Thomas Baader - Christentum auf C-Level @Bosch

00:00:00: Viele nicht so gute Entwicklungen auf dieser Erde kommen tatsächlich von der Gier, immer mehr haben zu wollen.

00:00:06: Obwohl man eigentlich schon viel hat und das führt letztlich dann auch schon zu viel Leid auch auf der Welt.

00:00:13: Und davon bist du etwas bereit?

00:00:15: Ja, das ist spannend!

00:00:17: Das sehe ich nicht ganz so weil Luther die Auslegung Luther darauf basiert ja das Prinzip der Gewinnmaximierung

00:00:25: Wenn der noch nicht mal fertig ist, du weißt noch nicht einmal was der am Ende des Satzes dir an Beleidigungen um die Ohren geschmissen hat.

00:00:32: Dann musst du ihm schon vergeben haben für das was er noch sagen wird.

00:00:35: und ich habe am Anfang gedacht, äh ne, das mache ich jetzt nicht.

00:00:42: Und ich selber hab mir jetzt angewöhnt eigentlich dreistufig zu beten und zwar habe ich mir angewöhnend

00:00:53: ihn

00:00:53: als erstes sozusagen Eingangs ihn für das zu loben und zu preisen, was er eigentlich ist.

00:01:00: Nämlich ein herrlicher, ein allmächtiger, ein liebevoller, ein geduldiger Gott der uns zugewandt ist, ja?

00:01:10: Der freundliche ist, dessen Langmord keine Grenzen kennt

00:01:14: usw.,

00:01:15: du hältst grad den Arm?

00:01:17: Ja ich hätte eine Frage, ne bitte, möchtest Du einmal beten Machen und danach erklärst du mir, was du gemacht hast?

00:01:26: Ja.

00:01:26: Könne ich machen ja.

00:01:28: Gerne!

00:01:29: Dann mache ich das.

00:01:30: Also...

00:01:31: Herzlich Willkommen zu Spiritualität auf C-Level der Podcast für spirituelle Chefininnen und Chefs und alle die es werden wollen.

00:01:38: heute spreche ich mit Thomas Bader Senior Vice President bei Bosch.

00:01:43: Ich komme mit ihm denn bekennender Christ ist Natürlich an seinem christlichen Glauben vorbei, das was Christentum für ihn bedeutet auch als Chef und ganz ganz praktisch.

00:01:54: Was ist eigentlich Vergebung?

00:01:55: Wie geht es wie es Reichtum- und Demutverein war aber auch

00:02:02: was

00:02:02: ist eigentlich ein Gebet und wie funktioniert es?

00:02:06: Und in der Folge wird's sehr emotional für mich weil Thomas betet für mich und Das ist wirklich eine spannende Erfahrung gewesen für mich.

00:02:15: und wir kommen an so vielen Themen vorbei.

00:02:19: Wir sprengen total das übliche drei Viertelstundenziel des Podcasts, aber vielleicht ist es auch gar kein gutes Ziel sondern... Vielleicht darf ich einfach diesem Podcast den Raum geben, den es vielleicht braucht?

00:02:34: Bitte hört und guckt ihn euch bis zum Schluss an!

00:02:37: Es ist wirklich sehr, sehr spannend!

00:02:40: Ich kann Total schön mit Thomas diskutieren über Prinzipien von Glauben, von Spiritualität und Christentum.

00:02:47: Was Jesus eigentlich für eine Botschaft hatte und was das alles mit ihm oder der Welt als Topführungskraft zu tun hat.

00:02:56: Deswegen freu dich drauf!

00:02:59: Mir hat es wahnsinnig viel Spaß gemacht aber auch mich tatsächlich sehr beseelt.

00:03:03: Und wie Thomas zum Glaubengekommen ist, ist auch tatsächlich bemerkenswert.

00:03:10: Bis zum Schluss dran, es lohnt sich.

00:03:12: Ganz ganz viel Spaß bei der Folge!

00:03:15: Und du in deiner Rolle, Vice-President habe ich verstanden?

00:03:18: Was heißt das?

00:03:19: Senior

00:03:20: Vice President?

00:03:21: Genau!

00:03:21: Wenn wir schon einen Titel dann korrekt haben.

00:03:26: Senior Vice-president hätte man jetzt früher mit Bereichsleiter übersetzt auf im alten Deutsch sozusagen und Senior Vice president heißt im Grunde genommen ist ein Leiter von einer Geschäftseinheit Entweder Business Unit oder eine Vertriebsregion, oder wie in meinem Fall einer strategischen Einheit jetzt in der Zwischenzeit und das sind meistens Leute die direkt an den Bereichsvorstand berichten.

00:03:48: Also eins unterm Vorstand.

00:03:50: praktisch kann man sagen ja.

00:03:51: Eins unterm Verstand von den zwanzigtausend?

00:03:53: Ja genau!

00:03:55: Wow

00:03:55: Respekt.

00:03:56: Das heißt wie viele Menschen hast du dann unter dir?

00:04:00: Ich habe jetzt momentan eine überschaubere Anzahl von Menschen für mich.

00:04:04: Ungefähr ein Team von, sagen wir mal, guten zwanzig Leuten mit denen ich meinen Geschäft betreibe.

00:04:09: Das liegt aber daran dass ich jetzt eher strategisch unterwegs bin seit ungefähr einem Jahr.

00:04:14: Ich hatte vorher immer so je nachdem wie man es gerechnet hat ob man dann die ganzen Arbeiter mit reingerechnet hat die zum Teil ja anteilig waren weil sie nicht nur für meine Flüchtlingsnation zuständig waren sondern auch für andere.

00:04:25: Aber das war schon so ne vierstellige Anzahl vom Mitarbeitern in der Regel Also in meinem vorletzten Bereich, den ich habe mal eine Weile des Bosch Blaue Geschäfts verantwortet und da hatte sich dann ungefähr so Größenordnung tausende Achthundert Leute ohne Fabriken.

00:04:43: Mal mehr, mal weniger aber immer natürlich mit Menschen zu tun.

00:04:50: Man muss als Führungskraft in so einem großen Konzern vor allem eins mitbringen, Freude am Umgang mit Menschen.

00:04:58: Das ist ganz wesentlicher!

00:05:01: Ja das ist spannend weil... Geht er über das klassische Management und irgendwie technisch versiert zu sein hinaus, dass es geht dann stark um das Thema Führung.

00:05:13: Wie bist du da hingekommen?

00:05:14: dich für Menschen einerseits so zu interessieren ist zu sagen cool ich habe auch Lust Da steuernd einzuwirken.

00:05:21: was was was faszinierte ich?

00:05:24: Ja das kam bei mir eigentlich graduell würde ich sagen Ich bin ja schon relativ lang im geschäft Und am Anfang stand das Führen von Menschen für mich nicht im Vordergrund, sondern ich wollte immer relativ früh auch schon in meiner Karriere möglichst selbstständig arbeiten können.

00:05:41: Also ich hatte da immer so ein großes Interesse dran, nicht in so einem engen Korsett zu laufen wo du dann relativ eng getaktet vom Vorgesetzten auch... gesagt bekommen, was du tun musst oder nachkontrolliert werden.

00:05:56: Da hatte ich ehrlich gesagt nicht so viel Lust sondern ich wollte immer sehr viele Autonomie haben und das hat auch am Anfang schon gut funktioniert.

00:06:04: Und dieses strebende Autonomie hat dann automatisch dazu geführt dass ich so meine Karriere Schritte dann gegangen bin weil je mehr du natürlich in Richtung... Ich sage jetzt mal Autonomie strebt, desto größer ist normalerweise dein Verantwortungsbereich und das bringt dann automatisch mit sich dass du auch mit Leuten zu tun hast.

00:06:27: Dass du die führst und es habe ich am Anfang eher so als notwendigen Nebeneffekt empfunden der meiner meine Aufgabenstellung und ich hab aber dann irgendwann festgestellt dass die Führung von anderen Menschen ein großes Privileg eigentlich ist, weil du eine sehr große Wirkung entfaltest auf das Leben dieser Menschen.

00:06:51: Weil wir wissen alle, wir verbringen viel Zeit in der Arbeit zwischen acht oder neunzehn Stunden teilweise mehr am Tag fünf oder vielleicht sogar sechs Tage die Woche.

00:07:03: also einen großen Anteil unserer Lebenszeit verbringen wir in der.

00:07:07: Ich meine, das denke ich bei dir nicht erzählen.

00:07:09: Du warst auch ein Studien.

00:07:10: Das Wirken eines Vorgesetzten ist enorm auf die Zufriedenheit der Mitarbeiter und damit natürlich auch auf deren Leben.

00:07:17: Und es ist mir irgendwann mal klar geworden.

00:07:19: Und dann habe ich gesagt, na ja, ich kann das eigentlich zum schlechten nutzen.

00:07:22: Ich kann die Leute wirklich auch ausnutzen.

00:07:24: Ich kannst sie unter Druck setzen oder sie auspowern wenn man so will.

00:07:28: Oder aber ich kann dafür sorgen, da für dazu beitragen dass Sie sich entfalten, dass sie sich entwickeln, Potenziale, die sich selber dann auch erschließen.

00:07:40: Dass sie immer wertvoller werden für die Unternehmung und dieses Wachstum von Menschen mitzubekommen an dem ich dann selber teilhaben durfte oder dass ich selbst befördern durfte.

00:07:53: Das fand ich zunehmend befriedigend so das ich heute eingesagen würde.

00:07:58: Die Aufgabenstellung sollte natürlich schon auch intellektuell anspruchsvoll sein.

00:08:04: ja also nur miter bei der Führung ist wäre mir jetzt nicht genug, sondern ich will auch schon eine interessante Aufgabe haben.

00:08:09: Aber die Kombination mit der Mitte bei der Führung ist heute etwas was für mich sehr, sehr befriedigend ist muss ich echt sagen ja aber auch hohe Verantwortung das ist klar.

00:08:18: du hast eine hohe verantwortung aber du hast auch viel Freude dabei.

00:08:23: Spannend danke!

00:08:25: Du bist ja bekennender Christ.

00:08:27: Ja

00:08:27: Was in einer Rolle wo du soviel Macht hast?

00:08:31: Und jetzt, wenn ich Jesus mit meinem Leinenverständnis von Jesus aus der Schule und so weiter, da spielt Demut.

00:08:40: Und irgendwie, ich sag mal, Enthaltsamkeit auch in materieller Form eine große Rolle?

00:08:46: Wie passt es zusammen, Macht auszuüben und auch materiellen Wohlstand natürlich zu haben?

00:08:51: Ich meine du wirst nicht schlecht verdienen in deiner Rolle oder auch in deine Karriere.

00:08:54: wie passt das zum christlichen Glauben?

00:08:59: Das passt eigentlich gut zusammen, weil dieses Thema Demut ist etwas was dem im christlichen Glauben schon immer nennt.

00:09:09: Und Jesu selber hat ja zu seinen Jüngern und seinen Aposteln gesagt wer der größte unter euch sein will der sei euer Diener.

00:09:20: Und an einer anderen Stelle hat er von sich selber gesagt, ich bin nicht gekommen um hier sozusagen den großen King zu spielen sondern ich bin gekommen um zu dienen und das hat da so weit getrieben dass er letztlich sogar gedient hat indem er ans Kreuz gegangen ist.

00:09:32: Also mehr dienen geht nicht.

00:09:34: auf meiner Sicht Hat er auch gesagt, niemand hat größere Liebe als der, der sein Leben hingibt für seine Freunde.

00:09:40: Also er ist da ein ganz klares Vorbild und ich würde sagen heutzutage das geht schon zusammen weil es gibt ja in der modernen Führungsphilosophie einen Konzept des heißt Servant Leadership.

00:09:51: Das nennt sich im Prinzip Dienendes Führen oder Führendurchdienen Und das ist genau das was auch im Christentum im Grunde genommen einer der Kernaspekte ist Und das geht gut zusammen.

00:10:07: Ich mache vielleicht mal ein praktisches Beispiel, ich hatte vor einigen Jahren bei meinem vorherigen Arbeitgeber zuständig für eine relativ große Vertriebsregion und da gab es dann Tochtergesellschaften die mir zugeordnet waren und die wurden dann wiederum von Geschäftsführern geführt usw.

00:10:27: Das war eine Leute, die so einen hohen Autonomie gerade hatten Geschäftsführer irgendwo in dem Land, zuständig für hunderte teilweise Tausende von Mitarbeitern.

00:10:38: Und wenn ich denen jetzt anders gekommen wäre als in einer Form ihnen zu helfen ihren Job zu machen dann wäre das sehr schnell schief gegangen.

00:10:48: die hätten mich auflaufen lassen und gesagt naja okay der ist weit weg in der Zentrale, wir machen da was mal wollen und ich hätte dann nur mit extrem harten Methoden wie vielleicht irgendwie einbremsen können.

00:10:57: Und das war gar nicht die Intention sondern meine Intention war gemeinsames Werteverständnis zu schaffen gemeinsam logischerweise die Ziele schon zu identifizieren, die die Firma erreichen muss.

00:11:06: so eine Firma ist ja keine Charity-Organisation sondern sie muss Geld verdienen.

00:11:10: am Ende des Tages also diese Ziele zu definieren und dann aber im Wesentlichen schon auch mit dieser Demut unterwegs zu sein und niemals zu sagen hör mal zu mach das und dass weil ich dein Chef bin sondern ich helfe dir, deine Ziel zu erreichen und damit erreiche auch meine Ziele.

00:11:26: Und insofern passt Demut und dienen des Führern aus der christlichen Perspektive heraus, passt aus meiner Sicht sehr gut in diese Führungsphilosophie

00:11:35: hinein.".

00:11:38: Genau das sehe ich auch!

00:11:39: Und den zweite Punkt mit der Enthaltsamkeit war das überhaupt was von Jesus?

00:11:44: oder habe ich das irgendwie falsch im Kopf?

00:11:47: Du meinst jetzt was Thema Geld anbelangt.

00:11:50: Genau, ja Materialismus und so.

00:11:54: Ja gut also Jesus sagt dir ganz klar ihr soll euch nicht schätze im auf der Erde anhäufen sondern schätze in Himmel.

00:12:00: Nicht auf der Erde, wo Motten und Rosti fressen und wo die wir sie euch klauen können.

00:12:04: das hat er sehr, sehr klar gesagt in der Bergpredigt.

00:12:07: Und ja das kann im Prinzip ist es ein hat dessen zwei Aspekte aus meiner Sicht.

00:12:13: der eine Aspekt ist wenn du Ähm, materiell mehr zur Verfügung hast als andere.

00:12:20: Wenn du sozusagen aus christlicher Perspektive mehr gesegnet bist wenn man so will dann hat das eine Verpflichtung.

00:12:27: ähm ganz klar indem du ähm dein Geld dazu verwendest dass auch andere Menschen dafür gesegnet zu sind.

00:12:35: es kann sein, dass du äh Menschen unterstützt.

00:12:38: Es kann sein dass du Organisationen unterstützt und so weiter.

00:12:40: also da hast du schon Ich sage mal, steht in der Bibel nicht drin.

00:12:43: Du musst so viel geben.

00:12:44: Es gibt da viele die sagen ja du musst den Zehnten geben.

00:12:47: Das ist aber steht so im neuen Testament jetzt nicht drin.

00:12:51: Aber was schon drinsteht ist dass du andere Teil haben lassen sollst und du sollst das Geld nicht zum Götzen machen.

00:12:59: Und das Geld nichts zum Göttzen machen heißt du solltest nicht Es an erster Stelle setzen in deinem Leben.

00:13:07: Götze ist ja nichts anderes als etwas, das bei dir die Nummer Eins Position im Leben hat.

00:13:11: Das ist ja im Prinzip die Definition von Götzen.

00:13:14: Die Nummer Eins-Position soll erst mal Jesus Christus haben und nichtes Geld.

00:13:19: Und es bedeutet wenn du als Christ Karriere machst und Geld als sozusagen zusätzlichen Segen siehst aber nicht als die eigentliche intrinsische Motivation Dann bist du viel freier, weil du dann nicht sozusagen... Du bist nicht so getrieben von dem Wunsch.

00:13:39: Es muss immer mehr sein, immer höher, immer weiter wie auch immer und kannst auf die Weise viel gelassener dein Leben beschreiten.

00:13:49: Und ich habe zum Beispiel wirklich das Privileg gehabt Ich hatte immer ausreichend Geld.

00:13:54: Wenn du mich jetzt fragst, wenn du entsprechend das eine oder andere Thema vielleicht noch mal getrieben hättest.

00:14:01: Ja, härter Verhaltverhandel und so weiter... Hätte ich heute mehr Geld verdienen können?

00:14:06: Ja wahrscheinlich!

00:14:08: Ich könnte mir vorstellen ja, ich könnte wahrscheinlich mehr Geld haben jetzt.

00:14:12: Ist es für mich glücksentscheidend?

00:14:14: Nein ist es nicht.

00:14:17: Und ich habe ausreichend, bin jetzt nicht steinreich geworden aber kann ein angenehmes Leben leisten.

00:14:23: Und das ist genau das, was ausreichend ist.

00:14:26: Und ich sehe es natürlich schon teilweise bei Menschen die viel haben aber eigentlich noch mehr haben möchten und viel also aus meiner Sicht.

00:14:33: jetzt wäre ich ein bisschen philosophisch.

00:14:34: Aber viele nicht so gute Entwicklungen auf dieser Erde kommen tatsächlich von der Gier immer mehr haben zu wollen immer mehr Haben zu wollen obwohl man eigentlich schon viel hat und das führt letztlich dann auch schon zu viel Leid auch auf der Welt.

00:14:51: Ja das ist spannend.

00:14:52: Das sehe ich nicht ganz so, weil Luther die Auslegung Luther darauf basiert ja das Prinzip der Gewinnmaximierung.

00:14:59: also Luther hat glaube ich gesagt Zittir mich gerne oder korrigier mich gerne.

00:15:05: Du erkennst Gottes Segen anhand deines Erfolgs mehr oder weniger und der Kalbinismus ist ja daraus entstanden was so bisschen Die Rechtfertigung auch dafür ist immer mehr verdienen zu können und zu müssen und so weiter.

00:15:17: dass beruht im Kern auf Luther und dem Christen tun.

00:15:21: Ja, ihr müsst korrigieren es ist eher ein kalvinistisches oder ein Prinzip welches aus dem Kalvinismus abgeleitet wurde so würde ich mal sagen.

00:15:31: Und zwar ist das geistige Prinzip.

00:15:34: dahinter ist tatsächlich wenn... und es kommt übrigens eher aus dem alten Testament wo ganz klar auch bei den israeliten die Meinung vorherrschte Wenn Gott dich segnet dann wirst du in deinem Tun erfolgreich sein.

00:15:52: Also sozusagen der Erfolg ist ein Zeichen, dass Gott mit dir ist, dass er dich segnet und sich unterstützt und das er dich fördert.

00:15:59: Und ich glaube auch tatsächlich, dass es bis zu einem bestimmten Punkt zu ist.

00:16:04: Ich halte aber diese Lesart, dass Du den materiellen Erfolg verknüpft mit Gottes Segen Die halte ich für, ich sage es mal hinterfragbar.

00:16:20: Da komme ich sehr stark ins Theologische rein.

00:16:23: Ich würde mich selber nicht dem Kalbinismus zuordnen von meiner theologischen Ausrichtung her Wobei der Kalbinismus viele sehr nachvollziehbare und gute Punkte hat.

00:16:33: Aber gerade in diesem Punkt bin ich nicht dabei.

00:16:37: Und zwar auch deswegen bin ich da nicht dabei jetzt insbesondere bei dieser Wohlstandsauslegung, weil ich sehe das Menschen die denen es teilweise gar nicht gut geht und die eher, ich sage mal, ein schwieriges Leben haben trotzdem sehr, sehr gesegnet sein können.

00:16:59: Da gibt's Menschen, die ja auch teilweise sehr krank sind, wo man sich fragt warum müssen sie krank sein?

00:17:05: Wenn Gott die liebt dann müsste sie doch eigentlich gesund machen, nee er macht sie aber nicht gesund.

00:17:09: Und trotzdem sind diese Menschen glücklich, trotzdem sehen sie auch ein Segen für die anderen.

00:17:13: Und deswegen gerade diese Verknüpfung würde ich so jetzt nicht mitgehen wollen.

00:17:18: Danke.

00:17:20: Spannend was du jetzt gerade noch zum Schluss gesagt hast das Thema Gott macht gesund.

00:17:28: Es gibt im Christentum, was sich häufig beobachtet Diese Gefahr Verantwortung zu externalisieren an einen überstehenden Gott, an irgendwas Größeres der uns ja gesund macht.

00:17:44: Der uns ja rettet und was das sich nicht immer macht.

00:17:47: Und gleichzeitig gibt es in vielen spirituellen Strömungen dieses Prinzip der radikalen Eigenverantwortung weil wir den göttlichen Funken oder ich sag mal den heiligen Geist ja in uns tragen also sind wir Teil der göttliche Schöpfung haben also auch diese Schöpferkraft in uns ist die Verantwortung für Heilung und so weiter zu hundert Prozent eigentlich bei uns.

00:18:10: Wie stehst du dazu?

00:18:10: Ja,

00:18:12: das ist ein interessanter Punkt.

00:18:15: Ich würde sagen, dass Christentum kennt natürlich beide Aspekte.

00:18:21: Das kennt den Aspekt der Eigenverantwortung ganz klar.

00:18:24: Christendom ist jetzt nicht eine Glaubensrichtung wo du sagst ich werfe alle Eigenverordnungen über Bord und sozusagen der liebe Gott macht alles.

00:18:35: So ist es nicht so.

00:18:37: Wir wissen aber, dass Gott die letztendliche Instanz ist, die darüber entscheidet wie unser Leben verläuft.

00:18:52: und wenn ich jetzt zum Beispiel ein Leben führe welches mit christlichen Prinzipien in Übereinstimmung zu bringen ist.

00:19:03: Und das wird automatisch ein Leben sein, was in gewisser Weise Exzesse vermeidet.

00:19:10: Jemand der Jesus nachfolgt, wird nie ein exzessiver Trinker sein.

00:19:13: Er wird sich immer vom Rauchen zurückhalten.

00:19:16: Das heißt es gibt einen Abschnitt in der Bibel da geht's darum dass dein Körper der Tempel Gottes ist und so sollst du ihn auch behandeln.

00:19:27: Das heisst du musst deinen Körper schon Wertschätzen und du musst ihn pflegen.

00:19:31: Du sollst den nicht zum Götzen machen, wie das immer wieder bei dem Thema Götzeln der ist.

00:19:34: Der Körper sollen nicht das Nummer eins Kriterium sein aber er ist dir von Gott geschenkt und du sollst ihn entsprechend behandeln.

00:19:41: und damit geht natürlich schon eine Eigenverantwortung die du selber hast mit ein Herr weil du mit deinem Körper es natürlich nicht Schindlut ertreiben sollst Und wenn du so lebst und dir Gott aber trotzdem in Krankheit schickt oder zulässt dass sich eine Krankheit befällt.

00:20:02: So wird es vielleicht eher ausdrücken.

00:20:04: Ich glaube nicht, dass Gott derjenige ist, der dir bewusste Krankheit schickt aber er lässt Krankheiten zu wenn er sieht das es für dich wichtig ist um geistig zu wachsen.

00:20:14: und wenn es so ist dann ist der Christ natürlich schon aufgefordert anzuerkennen dass Gottes ist der die Heilung schenkt ihm auch dann sozusagen die ich würde jetzt nicht sagen, die Verantwortung aber ihm ganz klar die Bitte vorzutragen sagt Herr wenn es dein Wille ist das ist immer wichtig beim Beten.

00:20:32: Wenn es dein willes dann mach mich bitte gesund damit ich wieder entsprechend meiner Arbeit nachgehen kann damit ich für meine Familie sein da sein kann damit dich auch dir dienen kann und so weiter und sofort und dann aber natürlich schon die Demo zu haben zu akzeptieren wenn er's dann nicht macht.

00:20:49: also ich hatte zum Beispiel jetzt auch in den letzten Jahren habe ich einen Fall gehabt von einem christlichen Freund, der ist gestorben und am Krebs.

00:21:05: Und er hat es dann akzeptiert.

00:21:06: Er hat gesagt Gott hat offensichtlich nicht den Plan das er mich noch gesund macht aus dieser Welt.

00:21:13: Ich würde gerne auch da bleiben.

00:21:15: aber eigentlich ist es schön beim Herrn zu sein weil er für uns eine Welt bereitet die viel schöner ist als die hier ist.

00:21:22: insofern Die kennen wir halt bloß nicht, weil es weiß kein Zurückgip von da.

00:21:27: Aber er hat dann gesagt, wenn es Gottes will ist, dann gebe ich mich dem hin und dann werde ich aber in der letzten Zeit meines Lebens, die man noch hier bleibt, noch das tun, wozu er mich aufgerufen hat, nämlich anderen Leuten von Jesus Christus zu erzählen, von der Barmherziger Gottes zu erzählten obwohl er mich krank sein lässt, obwohl er mir nicht gesund macht.

00:21:50: Dieser Mann, der hat tatsächlich auf dem Krankenbett in der Palliativstation im Krankenhaus, hat dennoch vom Ruhm Gottes erzählt von der Liebe Jesu Christi und hat auch noch Leute zu Jesus geführt.

00:22:01: Also unglaublich eigentlich!

00:22:02: Wo man gesagt hätte, er hätte allen Grund verbittert sein.

00:22:05: Der müsste normalerweise wirklich sogar mit Gott, vielleicht sogar hadern wie auch immer.

00:22:08: Hat aber nicht gemacht.

00:22:09: Er hat sich dem Thema hingegemacht und sagt ja ich habe erkannt Gottes Wille ist es, er holt mich heim und jetzt werde ich mich dem unterordnen werden.

00:22:18: Da hast du jetzt so viele spannende Sachen gesagt.

00:22:21: Ich muss mal gucken, ob ich alle haken, die ich mir so aufgeschrieben habe mental also.

00:22:28: ich fange bei dem Punkt Entwicklung an.

00:22:31: Du meintest Gott gibt dir Entwicklungsgelegenheiten.

00:22:38: Warum macht er das und wozu?

00:22:39: Also wohin führt diese Entwicklung?

00:22:45: Natürlich immer fallabhängig.

00:22:47: Ich glaube, er lässt sich so pauschal nicht ganz eindeutig beantworten aber ein Stück weit schon.

00:22:56: Gott und Jesus sagt es auch in der neuen Testament Und auch die Briefe.

00:23:02: schreibe also Apostel.

00:23:03: Paulus schreibt da Er kann ihn dir umso besser wirken Je mehr du ihn wirken lässt.

00:23:12: Er ist ein Gentleman!

00:23:13: Er tritt nicht die Tür ein Er geht durch keine Tür rein, die verschlossen ist.

00:23:18: Wenn du also in deinem Herzen die Tür zu ihm verschlossen hast dann wird er nicht in deinen Herz eindringen.

00:23:23: Er ist kein Eindringling!

00:23:24: Er ist keinen Einbrecher sozusagen mit der Brechstange Sondern er wird anklopfen.

00:23:28: und wenn du seine Stimme hörst so heißt es auch in der Offenbarung Wer ich stehe vor der Tür und klopfe an Und wer meine Stimme hört und mich einlässt Mit dem werde ich Gemeinschaft haben.

00:23:35: So sinngemäß habt ihr das?

00:23:38: Ergo sein Ziel ist Dass er dich In eine Position bringt wo du sagst Ja, ich lass dich in meinem Leben wirken.

00:23:47: Ich setze dir keinen Widerstand entgegen und das setzt volles Vertrauen

00:23:52: voraus.".

00:23:53: Und manchmal ist es so – kenne ich auch aus meinem eigenen Leben – dass er dich in Situationen führt oder Situationen zulässt wo du sagst wie man so landläufig sagt und man spricht es so aus ohne eigentlich sich des geistigen Hintergrunds bewusst zu sein, jetzt hilft nur noch Beten!

00:24:12: Das sagt man so leicht.

00:24:13: Oh, ganz, ganz klimm!

00:24:14: Es hilft nur noch bitten.

00:24:16: und es ist aber tatsächlich so.

00:24:17: er lässt Situationen zu wo du sagst jetzt hilft mir tatsächlich nur Gottes Hilfe weil ich selber mich aus diesem Schlangen, wo ich jetzt mich reinmanagriert habe.

00:24:27: Ich komme dann nicht mehr raus aus dem Nummer.

00:24:29: Und jetzt hilft mit Gott.

00:24:31: und das macht der Und das habe ich in meinem Leben feststellen können, es hat er mir jedes Mal von einer Treue, die man sich gar nicht ausmalen kann.

00:24:40: Da hat er mich jemals wieder, jedes mal wieder rausgeführt und er lässt oft Dinge zu um dir genau diese Lehre zu erteilen nach dem Motto Lass mich machen!

00:24:47: Ich sorge für dich... Das ist nicht ein hohler Spruch in der Bibel sondern ich sorge wirklich für dich.

00:24:52: vertrau' mir und lass mich einfach in deinem Leben wirken und dann wird's gut werden.

00:24:58: Und diese Botschaft glaube ich und diese Lehren ist so wesentlich, dass vieles von dem was wir erleben zum Ziel hat das wir genau das lernen.

00:25:09: Plädierst du also dafür wie es viele in der auch der spirituellen Welt tun zu sagen okay dieses experiment freie Wille.

00:25:18: haben wir jetzt lang genug gemacht?

00:25:19: wir sehen die Ergebnisse.

00:25:22: lasst uns mal bleiben sondern lass uns wieder den göttlichen Willen durch uns wirken?

00:25:27: Ist das ein Plädoyer

00:25:29: Naja, so kann ich es nie unterschreiben.

00:25:32: Weil ich bin ein absoluter Befürworter des freien Willens und Gott hat uns den Freien Willen auch gegeben.

00:25:42: und wenn er sagt lass mich in deinem Leben wirken dann setzt das voraus dass ich ihm aufgrund einer freien Willensentscheidung das überlasse.

00:25:53: Das kann man als Widerspruch sehen, nicht?

00:25:56: Mir ist schon klar, dass es intellektuell so ein Stück weit ein Widerspruch sein kann.

00:26:00: Dass ich sage naja entweder mein will oder seine wille.

00:26:02: wenn du aber deinen Willen aus freien Stücken... Nicht weil du gezwungen bist und nicht weil du weißt dir irgendjemand einredet oder mit davorgehaltenem Pistole oder so Sondern wenn du aus freie Stücke sagst Ich möchte Gottes Willen erkennen und ich möchte, dass mein Wille möglichst in großer Übereinstimmung – wenn nicht sogar ein Verkommen über Einstellung mit seinem Willen ist.

00:26:22: dann behältst du trotzdem deinen Freien Willen, hast aber sozusagen seinen Willen in einem Flow mit deinem Eins gemacht und dann kann er perfekt durch dich wirken ohne dass du dich in deinem freien Wille eingeschränkt fühlst.

00:26:36: Und das ist ein ganz, ganz wesentlicher Punkt!

00:26:39: Das hatte ich ja vorher gesagt, Gott ist ein Gentleman, er kommt mir macht nichts gegen den Willen.

00:26:42: Und da gibt es auch Menschen, die kenne ich persönlich, die sehr bedauere... Die sagen, ne also Gott bleibt aus meinem Willen und meinem Leben draußen.

00:26:51: Ich bin mein eigener Herr ich gehöre mir selber.

00:26:53: Ich, ich, ich ja so ein bissel Stück weit sich selber natürlich als Götze sehen Ja dann macht das nicht Dann hält er sich dran Aber halt mit den Konsequenzen.

00:27:02: dann ja

00:27:04: Was sind die Konsequentien der einen und der anderen Richtung?

00:27:07: Was beobachtest du da?

00:27:10: Was hast

00:27:11: Du davon quasi den Gott durch dich wirken zu lassen Vor allem jetzt auch im Business-Context weil

00:27:16: wir hier waren?

00:27:17: Also ich hab das Geschäftsleben gesprochen, dann komme ich auf's Geschäftsheben.

00:27:24: Da habe ich den Nutzen davon, dass ich einen unfassbaren tiefen Inneren Frieden dadurch habe.

00:27:34: Wenn ich das Gefühl habe, ich bin vollkommen in Übereinstimmung mit Gottes Willen... Das kann man jetzt schwer in Worte fassen aber es gibt mir so großen inneren Friedens und eine große innere Gelassenheit die möchtest du nicht eintauschen gegen irgendwas anderes.

00:27:52: Das heißt, das ist per se wirklich eine Freude, die man dann hat und das ist generell gesprochen und im Business-Kontext gesprochen.

00:28:03: merkst Du eines, weißt Du?

00:28:07: Gottes Wille ist ja nicht so.

00:28:09: er sagt ja nicht ich möchte in Deinem Leben meinen Willen sehen weil ich sage es mal Unterhaltung brauche Ja, weil es mir langweilig ist.

00:28:19: Und weil ich irgendwie keine Ahnung... Weil ich so remote control, dann machst du mal diesmal da und so weiter sofort.

00:28:25: Also wie eine Marionette!

00:28:26: Das wäre ja ohne Freie Wille.

00:28:28: Sondern er will ja das Gute im Menschen.

00:28:32: Er will sozusagen mit uns Gemeinschaft haben und er will dass wir ein Leben führen was viel erfüllender ist und viel befriedigerer ist, viel schöner ist als das Leben was wir glauben zu erreichen ohne ihn An ihm vorbei wie auch immer.

00:28:49: Und jetzt kommen wir zum Business Context.

00:28:51: und wenn du sozusagen in die Übereinstimmung mit seinem Willen lebst, dann wirst du erkennen dass er durch dich andere Menschen anderen Menschen zum Segen wird.

00:29:01: Und zwar auch im Business Kontext.

00:29:03: das kann dann eben sein... Dass sich Konflikte auflösen, wo du sagst Mensch die hätten sicher wie ich weiß gar nicht.

00:29:09: Wie diese konflikte da Hätten vom Tisch gehen sollen ja mit mit uralten Verkrustungen und so weit und sofort.

00:29:16: viele viele dysfunktionalitäten in Organisationen kommen mehr durch alte konflikte Durch durch Unfähigkeit zu vergeben usw.

00:29:24: Wenn du dann siehst Ich kann die konflichte lösen ich kann es ja auch lösen zwar nicht nur irgendwie über Gewalt und Über über kurzfristige maßnahmen sondern wirklich von der Vom Grund her.

00:29:34: oder ich kann Menschen, die in schwieriger Lage sind erst.

00:29:36: Und da gibt es natürlich viele Beispiele auch im... Oder viele Gelegenheiten im Business-Kontext, dass du Leute hast, die krank sind, die familiäre Probleme haben, die im Beruf nicht weiterkommen, die möglicherweise ihre Arbeitsstelle verlieren und so weiter.

00:29:49: Da kannst du sehr, sehr segensreich auf die Wirken und das ist unwahrscheinlich befriedigend!

00:29:58: Also man bekommt viel Freude wenn man sieht wie Gott durch einen wirken keinen Business-Context

00:30:05: Und warum überhaupt der freie Wille?

00:30:10: Also, warum sagt er nicht, ey wenn das mein Ziel ist hier ein lichtvolleres Leben in die Welt zu bringen und ich bin allmächtig.

00:30:18: Warum macht es nicht einfach?

00:30:20: Das ist ganz einfach!

00:30:22: Die Frage ist... Das ist eine super Frage übrigens.

00:30:28: Ich liebe diese Frage, weil an der Frage des freien Willens entscheidet sich so viel!

00:30:33: Weil Gott könnte ja sofort in dieser Welt das ganze Leid, das ganze Elend usw.

00:30:40: Das könnte ja heute, in der gleichen Minute wo wir hier sprechen, könnte er dem an Ende machen und alle würden ganz normal und ganz friedlich leben und so weiter.

00:30:48: Das würde aber voraussetzen dass er einen freien Willen eingreift.

00:30:52: Und es geht soweit... Wo fängt denn die böse Tade an?

00:30:56: Die fängt im Gehirn an, im Gedanken das einer sich sagt keine Ahnung ich habe jetzt echt Bock heute mal dessen das Ding zu drehen usw.

00:31:04: war's ganz genau.

00:31:04: das wird irgendjemand anders beeinträchtigen was auch immer das dann sein mag Und dann müsste er schon in den Gedanken eingreifen und den Gedanken gar nicht zulassen.

00:31:14: Oder zumindest die Ausführung behindern, wie auch immer.

00:31:16: Macht aber nicht!

00:31:17: Warum macht er das nicht?

00:31:18: Warum lässt er den Freien Willen zu wenn er doch sieht dass der freie Wille dazu benutzt wird um allen möglichen Unfug auf der Welt zu betreiben.

00:31:27: Morde was auch immer passiert ist ganze Elend passiert.

00:31:31: nur deswegen war die Menschen ihren freien Willi zum schlechten Nutzen eigentlich wenn man so will.

00:31:36: Also warum lässt er diesen freien Willen zu?

00:31:39: Er lässt ihn deswegen zu, weil er uns geschaffen hat zur Gemeinschaft mit ihm.

00:31:46: Und für ihn ist das höchste Ziel nicht dass wir hier auf der Welt eine super Zeit haben und dann ein großes Hause machen sondern er denkt an die Ewigkeit.

00:32:00: dass wir ihn so lieben, wie wir gerne hätten.

00:32:04: Dass unsere Kinder uns lieben oder das unser Ehepartner, unsere Ehepardnerin uns liebt.

00:32:10: So möchte er geliebt werden.

00:32:12: und jetzt kommt der entscheidende Punkt was setzt diese Liebe voraus?

00:32:17: den Verein Willen?

00:32:19: Du kannst Liebe nicht niemals erzwängen in dem Moment wo du sagst deinen Kindern ich bin euer Papa Und wenn ihr mich nicht liebt, dann gibt es keine Wochenendeausflug.

00:32:31: Dann gibt's kein Fernsehenabends und so weiter sofort.

00:32:34: Da wird nicht der Effekt sein dass sie sagen okay, dann lieben wir dich ab jetzt.

00:32:38: Sondern die werden sich... Das wird eher das Gegenteil auslösen.

00:32:42: D.h.,

00:32:42: die Liebe zu ihm setzt den freien Willen voraus.

00:32:45: Er kann nicht authentische Liebe von uns haben, wenn er uns nicht in freien Villen gibt.

00:32:49: Und er weiß, dass natürlich auch schiefgehen kann dass die Leute sagen, zeige ich einen freien Willen.

00:32:56: Aber deswegen liebe ich ihn trotzdem nicht und das siehst du ja auch.

00:32:58: Brauchst er bloß auf die Straße gehen?

00:32:59: Dann siehst Du genau den Effekt!

00:33:01: Und es ist ihm aber trotzdem wert... ...dass er Menschen beruft, die dann sagen Ja, ich habe das verstanden Ich will ihm nachgehen und ich will ihnen lieben.

00:33:13: Das war für mich David muss ich das sagen Am Anfang eine schwere Übung weil ich war ja nicht immer Christ.

00:33:19: Vielleicht kommst Du zu dem Thema nochmal, aber ich war hier nicht immer Christian relativ spät zum Christentum gekommen, war vorher eher so... Ich würde mich jetzt mal ein bisschen als Agnostiker bezeichnen oder so.

00:33:30: Und wenn ich dann verstanden habe über den Schicksalsschlag, den ich dann hatte dass es einen Gott gibt und mir jemand gesagt hat ja du musst aber ihn lieben!

00:33:40: Du hast andere Dinge zum Götzen gemacht auch du sollst ihn liebendahe?

00:33:45: ich sag ne Wieso soll ich ihn leben?

00:33:47: Der hat mir zuerst mal mein Leben kaputt gemacht.

00:33:48: Das fällt mir ja gar nicht an!

00:33:52: Also, ich habe akzeptiert okay es gibt einen Gott aber dass sich oft die Idee gekommen wäre ihnen dann deswegen zu lieben.

00:33:58: Nö das wollte ich schon gar nicht.

00:34:01: Und das kam bei mir tatsächlich später weil ich ihm auch gesagt hatte wenn es dich gibt und wenn du möchtest dass ich dich liebe dann gib mir dieses Gefühl in meinen Herz.

00:34:12: Dann zeig mir wie das gehen kann.

00:34:15: Ja, und das hat er gemacht.

00:34:16: Das hat er dann gemacht.

00:34:17: Wow!

00:34:18: Step by step würde wahrscheinlich zu weit führen wenn ich es komplett ausführen würde.

00:34:21: aber er hat diese Gelegenheit ergriffen oder gesagt ja ich pflanze dir die Liebe zu mir in dein Herz rein und da wird sie wachsen.

00:34:29: und so war das auch.

00:34:32: Das heißt Glaube ist eine Erfahrung?

00:34:34: Glaube is'n Erfahrung und ist aber auch ne Willensentscheidung.

00:34:38: Glaube i's nen...ich kenne Menschen bei denen ist der Glaube gewachsen unter anderem beispielsweise durch Gebetserhörungen.

00:34:44: Die haben immer wieder Gebetsehungen gehabt, die haben Dinge gebetet und gesagt, das passiert ja tatsächlich was.

00:34:50: Da verinnern sich ja diese Dinge!

00:34:51: Und dann konnten sie sehen, da gibt es jemand, der irgendwo da ist und dem mich hört, der zuhört und der meine Gebete umsetzt in tatsächliche Ereignisse.

00:35:04: Das war dann die Erfahrung... Und dann letztlich kommt die Erfahrung dann schon, wenn du merkst ja auch ich merke es gibt ihn.

00:35:10: Ich habe eine Beziehung zu ihm und so weiter.

00:35:12: Ich hab unzählige viele Erfahrungen gemacht, aber am Anfang standen wir in der Willensentscheidung eben tatsächlich zu sagen okay ich folge dir jetzt nach.

00:35:22: Du kriegst einen Schlüssel für mein Leben.

00:35:24: Du kannst dich sozusagen im Management sprechen wie man sagt du kannst dich jetzt ins Drivers seat rein sitzen und kannst machen.

00:35:34: Und das hat er dann gemacht.

00:35:35: Aber das war von mir eine freie, wirklich bewusste Willensentscheidung.

00:35:39: Weil eigentlich habe mein Gefühl gesagt... Ne, ich hab keinen Bock!

00:35:43: Ihr habt keine Lust auf den ja?

00:35:47: Aber ich habe dann gesagt aber eigentlich verflickst normal, irgendwas muss dran sein und dann mache ich es erstmal so.

00:35:55: Genauso wie man sagt, keine Ahnung Ich weiß nicht, ob ich jetzt irgendwie einen Marathonlauf machen soll oder nicht.

00:36:02: Ja?

00:36:02: Ich melde mich an zu irgendeinem Triedathlon und man sieht... Da musste ja auch irgendwann den Charakter treffen.

00:36:08: Mach' ich's oder mach' ich es nicht!

00:36:09: Und irgendwann sagst du so okay an sich.

00:36:11: Weiß ich gar nicht ob das so gut ist aber jetzt mache ichs mal.

00:36:14: Und sowas ist bei mir.

00:36:15: Ich war eine echte Willens-Anscheide an der Mannschaft.

00:36:19: Ja spannend.

00:36:20: und dann die Neugierde und die Offenheit zu haben.

00:36:23: Die Zeichen, die Sprache zu deuten und nicht abzutun als Zufall.

00:36:28: Das ist ganz wichtig.

00:36:30: Du hast zwei sehr spannende Begriffe benutzt, bevor wir natürlich zur Frage kommen wie hat sich dein christlicher Glaube entwickelt und vor allem Wie lebst du ihn jetzt heute?

00:36:38: das finde ich noch mal extrem spannend.

00:36:40: was heißt es jetzt im Alltag?

00:36:42: ja.

00:36:42: Du hasst zwei Sachen gesagt Gebet-und Vergebung.

00:36:45: Ist ja etwas sehr typisch Christliches aber auch grundsätzlich was sehr Spirituales.

00:36:50: Wie geht Beten richtig?

00:36:52: Es gibt ja warum die frage tausende spirituelle Coaches, die dir sagen wie manifestieren funktioniert.

00:37:01: Also durch unsere schöpferische Kraft kann ich mir in dem ich mir ein Bild vorstelle und die Absicht setze das soll jetzt passieren und dann mich in bestimmten Zustand bringe Dann ziehe ich dass wir an sozusagen das ist so die Abkürzung dessen wie funktioniert beten und ist das das gleiche oder was?

00:37:19: Ja das nicht super interessante frage.

00:37:23: Ich würde sagen zwei Ähm ... Aspekte.

00:37:30: Der eine Aspekt ist, wie betest du es sozusagen wenn du noch gar nicht so dir im Klaren bist?

00:37:40: Wo stehe ich eigentlich an?

00:37:41: und gibts jetzt Gott oder gibt's nicht?

00:37:44: und so weiter sofort!

00:37:45: Und da würde ich sagen, da gibts nur eigentlich eine Regel.

00:37:51: aus meiner Sicht das mag zu einfach sein und wenn vielleicht dann hinterher den Podcast ein Theologe sieht, dann sagt der Mensch was erzählen der ja.

00:37:57: Aber das ist tatsächlich auch meine Erfahrung.

00:38:00: Wesentlich für mich am Anfang war weil ich habe lang gebraucht.

00:38:06: Ich bin spät zum Glauben gekommen.

00:38:09: Wie ich vorher schon gesagt hab die Entscheidung getroffen.

00:38:11: Ich folge Jesus Christus nach.

00:38:13: Das war eine Willensentscheidung Und dann gingen Jahre ins Land Bis ich überhaupt in der Lage war oder bis ich überhaupt sagen konnte, ja.

00:38:23: Ich bin jetzt tatsächlich sozusagen von A bis Z ein Christ.

00:38:26: Ich habe Christen verstanden und die Christen bezeichnen sich sehr oft als wiedergebrochen.

00:38:31: Das ist ein Begriff, den man immer wieder mal hört.

00:38:33: Der kommt aus dem Johannes-Ivangelium heraus.

00:38:36: also bis ich sozusagen sagen konnte... Da gingen fast zehn Jahre ins Land.

00:38:41: das ist relativ lang.

00:38:42: Das ist eigentlich zu lang, aber ich bin halt ein bisschen schwer von Kp.

00:38:45: da hat sich das dann so ergeben und deswegen habe ich es lange gebraucht.

00:38:49: Aber am Anfang – und ich hab natürlich von vornherein gebetet gleich am Anfang!

00:38:56: Und der wesentliche Aspekt bei dieser Art von Beten am Anfang, bevor man wirklich sozusagen einen Reifer kriegt, ist du musst dir vorstellen, dass du sprichst zu einer realen Person.

00:39:10: Du sprichest also nicht So eine Art, ich sage jetzt mal Mantra was du ja im Wesentlichen zu dir selber auch sprichst der um ihn dich hinein zu sprechen.

00:39:19: Um auch zu manifestieren und solche Sachen sondern Du sprichest zu einer Person die es hier und heute gibt Und die interessanter Weise der allmächtige Schöpfer ist und insofern auch Power hat dich anzuhören und auch deine Wünsche zu erhören und denen sozusagen zu korrespondieren, wenn es denn Wünsche sind die in seinem Plan drin sind.

00:39:45: Und deswegen sagt man auch immer dein willigische Ehre.

00:39:46: Wenn ich heute bitte... Ich möchte ganz gerne den Sexheim Lotto gewinnen und er weiß aber diesen Sexheim-Lotto der wird mir dazu führen dass sich das Geld für einen Haufen Unsinn ausgeht oder so.

00:39:56: dann werde ich dem Sexheimlotto nicht gewinnen.

00:39:58: ja also ich werde durchgehen.

00:40:00: Also Aspekt Nummer eins ums nochmal auf deine Ausgangsfrage zurückzukommen Du hast es mit einer realen Person zu tun, mit der du sprichst und ich glaube die Desbewusstsein ist schon ausreichend um gut zu beten.

00:40:14: Und in der Zwischenzeit über die ganzen Jahre, mein Glaubensweg, der ist mittlerweile auch schon über zwanzig Jahre lang... ...und ich selber habe mir jetzt angewöhnt eigentlich dreistufig zu beden.

00:40:31: Habe ich mir angewöhnt ihn als erstes sozusagen Eingangs ihn für das zu loben und zu preisen, was er eigentlich ist.

00:40:40: Nämlich ein herrlicher, ein allmächtiger, ein liebevoller, ein geduldiger Gott der uns zugewandt ist, ja?

00:40:50: Der freundliche ist!

00:40:52: Dessen Langmord keine Grenzen kennt usw.

00:40:54: Du hältst grad den Arm?

00:40:57: Ja ich hätte eine Frage, ne bitte.

00:40:59: Möchtest du einmal beten machen und danach erklärst mir was du gemacht hast?

00:41:06: Könne ich machen, ja?

00:41:07: Ja?

00:41:08: Gerne.

00:41:08: Dann mache ich das!

00:41:10: Also... Ja, liebe Hermische Vater, ich danke dir für diesen heutigen Tag und ich dank dir für die Gelegenheit, dass sich hier mit dem David diesem Podcast aufnehmen kann.

00:41:20: her.

00:41:20: Ich danke dir, dass du der Gegenstand bist und die Hauptperson in diesem Podcast.

00:41:27: Ich danken dir dafür, dass Du ein wunderbarer Gott bist.

00:41:31: Dass Du ein Gott bist, der sich den Menschen zuwendet, der an den Menschen interessiert ist.

00:41:37: uns berufen hat in die Kindschaft her.

00:41:40: Der möchte, dass wir deine Kinder

00:41:41: werden.".

00:41:43: Und der so viel für uns gegeben hat, Herr!

00:41:45: Der Mensch geworden ist... ...der all den Nöte und die Sorgen und die Schwierigkeiten, die wir in unserem Leben erfahren, der die auch erfahren hat.

00:41:56: Der obdachlos war, der Hunger hatte, der gefohren hat.

00:42:01: Und der am Ende seines Lebens sich für uns hingegeben hat, um den Preis zu bezahlen, den wir nie hätten bezahlen können.

00:42:08: Und ich danke dir, dass du mich insbesondere schon so lange führst auf diesem Weg her.

00:42:14: Ich danke dir für all die Gesunder, die du mir gibst.

00:42:15: Ich dank dir für das Glück, das du mir schenkst.

00:42:17: Danke dir von meiner Arbeitsstelle.

00:42:20: Ich dank dir... ...für alle Dinge, die in meinem Leben wunderbar gefügt hast und fügst und fügen wirst!

00:42:31: So bitte ich dich jetzt, Und im Verlauf dieses Gesprächs ist auch, dass so diesen Podcast segnest.

00:42:38: Dass du auch den David segnst und sein Team... ...dass sie mit diesem Podcast die Herzen der Menschen erreichen.

00:42:47: Und das viele Menschen auf dich aufmerksam werden her.

00:42:49: Dass Sie auf Jesus Christus aufmerksam werden.

00:42:52: Auf die Person Jesus Christes!

00:42:54: Und dass Sie beginnen sich für ihn zu interessieren.

00:42:58: Ja und die Herzens-Tür für Dich Herr Jesus Christos öffnen.

00:43:04: Erfüllung gelangen her und genau den Frieden bekommen, denen du mir auch geschenkt hast.

00:43:09: Darum bitte ich dich!

00:43:10: Und danke dir dass du uns jetzt zuhörst, dass du bei uns bist und dass Du uns segnest und bewahrst.

00:43:18: Amen!

00:43:22: Ja und wenn man es vielleicht noch mal im Podcast hat, wo man dann die Möglichkeit zurückspulen kann.

00:43:38: Dann wirst du feststellen das sind drei Teile dringend gewesen.

00:43:43: Der eine Teil wir loben ihn einfach für das was er ist.

00:43:48: Für seine Barmherzigkeit, für seine Größe, auch wirklich dafür dass er seine Allmacht nicht zu unserem Nachteil benutzt sondern nur zum Nutzen unserer Freude usw.. Dann kommt der Dank, was er alles in unserem Leben wirkt und so weiter.

00:44:06: Ich danke zum Beispiel immer morgens ich stehe unter der Dusche und dann danke ich ihm das ich warmes Wasser habe.

00:44:10: Das ist nicht selbstverständlich.

00:44:10: viele Menschen auf der Welt haben kein warmes water oder dass sie Strom haben ja, dass sie ein Obdach haben, dass sich im Frieden wohnen kann, dass ich nicht in irgendeinem Kriegsgebiet wohne oder so.

00:44:20: Alles Dinge für die ich dankbar bin.

00:44:23: Und wenn ich ihn gelobt habe und ihm gedankt hab, dann bitte ich ihn.

00:44:29: Ich würde mal sagen, neunzehnt Prozent meiner Bitten sind für andere Menschen.

00:44:34: Ja ich bitte ihn immer für anderen Menschen und dann kommt auch die... das habe ich jetzt in dem Gebiet nicht gesprochen aber meine morgendliche Routine geht so dass ich für meine Familie bete, ich bete für meine Frau, ich bete für meine Tochter, ich bin zu meinen Eltern, wir haben meine Schwester.

00:44:55: Ich bete für meine Firma, auch für die Vorgesetzten.

00:45:01: Bete ich dann in der Firma noch mal.

00:45:02: Für meine Vorgesetzte bete ich relativ viel auch und immer wieder auch für Menschen, wo ich weiß, die sind in Schwierigkeiten.

00:45:09: Aber ich hatte jetzt um längst eine Frau von einem Kollegen von mir, der auch in einer Firma ein Christ ist.

00:45:16: Die hat eine schwere Herzoperation.

00:45:18: Da haben wir tagelang für diese Frau gebetet.

00:45:20: Es war alles gut gegangen, alles wunderbar gewesen!

00:45:23: Jetzt danken wir dafür, dass das die Operation so geführt hat.

00:45:27: Und dann zum Schluss komme ich tatsächlich zu mir.

00:45:30: Das ist dann der Abschluss und wo ich sage du, ich habe jetzt heute die und die wichtige Thematik oder die um die Sorgen.

00:45:39: kannst du mir dabei dir helfen?

00:45:40: Kannst du dir das so fügen?

00:45:42: uns macht er jedes mal.

00:45:46: Also es gebet hat's echte Macht.

00:45:47: Ich hab mich gerade sehr berührt.

00:45:49: Es war sehr deutlich spürbar.

00:45:52: Das freut mich sehr.

00:45:56: Danke dir!

00:45:59: Du hast noch einen anderen Aspekt genannt, das Thema Konflikte im Arbeitskontext was ja ein massiver Produktivitätshemdes ist und hast das Thema Vergebung angesprochen.

00:46:12: und ich habe mal mit einem sehr mächtigen Personen aus dem Wirtschaftsleben gesprochen die meinte Ich habe so schreckliche Sachen gemacht, die kann ich mir nicht vergeben.

00:46:27: Ich bin so froh dass es da Gott gibt, das er mir vergibt.

00:46:33: Wie siehst

00:46:33: du das?

00:46:34: Ja seh' ich auch so.

00:46:37: Es gibt nichts was Gott nicht vergehen kann!

00:46:42: Er kann alles vergeben und wir fällt da immer ein... Also völlig richtig was der Mann gesagt hat, kann ich nur unterschreiben als Jesus am Kreuz war Und im Prinzip er, ich sage jetzt mal noch ein paar Stunden hatte.

00:46:58: Da waren ja diese zwei Verbrecher links und rechts neben ihm auch gekreuzigt.

00:47:04: Im Lukas Evangelium steht eine ganz tolle Geschichte drin und diese Verbreche haben ihn an Anfang, haben die ihnen auch verspottet und haben gesagt wenn du der Christus bist dann steigt er runter vom Kreuz usw.

00:47:14: Er hat es aber nicht gemacht weil er wusste eben, er muss den Job vollenden.

00:47:18: Er muss das machen sonst kommt er nicht, sonst wird er seine Missionen auf der Welt nicht erfüllen.

00:47:25: Und dann hat irgendwann der zweit, also einer von diesen beiden Verbrechern und diese beiden Verbrächer die waren ja nicht umsonst am Kreuz.

00:47:33: Die Römer haben jetzt nicht wegen Taschentiebstahl die Leute gekreuzigt sondern das war ein Kapitalverbrecher, ja?

00:47:37: Die hatten sehr, sehr wahrscheinliche Leute umgebracht aus sonst werden die nicht am Kreutz gelandet... ...und das sagt er auch da einen.

00:47:43: Der eine hatte auch gesagt wir sind zu Recht am Kreuze, er sagte wir uns geschieht recht, aber eher nicht!

00:47:48: Er ist unschuldig.

00:47:49: und dann habe ich gesagt her gedenke an mich wenn du dann reich kommst.

00:47:52: und damit hat er ihn natürlich als als den Allmächtigen anerkannt, weil er wusste, wenn der seine eigene Kreuzung überlebt und dann in seinen Reich geht.

00:47:59: Dann muss er Gott sein!

00:48:01: Hat also das anerkannt?

00:48:02: Und was sagt Jesus zu ihm?

00:48:04: Der sagt heute noch wirst du mit mir im Paradies sein.

00:48:07: Sagt er zu einem Verbrecher wegen dem Kapitalverbrechen am Kreuzbau.

00:48:11: Er hätte auch sagen können naja ich sorg dafür dass du nochmal auf die Welt kommst und da machst du es besser.

00:48:15: Nein, er hat gesagt heut wirst Du mit mir ein Paradies sind.

00:48:17: Das zeigt, dass das Gott alles vergeben kann Und das ist meiner Ansicht nach, David auch.

00:48:28: die ganz schöne Botschaft an diesem christlichen Glauben.

00:48:32: Ist ja dass es Dinge gibt genau wie dieser Mann sagt.

00:48:37: Die du nicht wieder gut machen kannst weil Du hast vielleicht irgendwelche Dinge gemacht Menschen wehgetan und dann sind die Menschen, ja sie sind dann weggegangen.

00:48:50: Sie sind gestorben oder so.

00:48:51: Ja du kannst dich bei denen nie wieder revanchieren!

00:48:53: Du kannst das nie wieder gut machen mit denen.

00:48:56: Und wohin?

00:48:57: mit der Schuld?

00:48:58: Wo soll ich das hinbringen?

00:48:59: zu Jesus Christus?

00:49:00: Der hat dafür bezahlt am Kreuz.

00:49:01: Er hat genau dafür bezahlen.

00:49:03: deswegen ist er ans Kreuz gegangen und Das ist eine so große Erleichterung und so große Befriedigung eigentlich.

00:49:13: Es gibt ja so großen Frieden.

00:49:15: Das ist wirklich wunderbar, ja?

00:49:19: Das ist sehr spannend weil das sehe ich wirklich anders.

00:49:22: Ich sehe Ja Gott kann was mit Sicherheit alles vergeben sonst wäre nicht allmächtig und das alles größer als wir.

00:49:29: warum sollte es nicht können.

00:49:32: Aber steckt da nicht eine gehörige Portion Hochmut drin?

00:49:39: Warum vergebe ich mir nicht selber?

00:49:40: Ich kann's nicht wieder gut machen!

00:49:43: Fair enough, ich kann nicht in der Zeit reisen vermeintlich.

00:49:47: Aber muss erst Gott... also bin ich so... Ich habe so ein hohes Bild von mir.

00:49:54: Ich gehe so gnadenlos mit mir um!

00:49:56: Ich kann mir das nicht verzeihen weil ich bin ja so

00:49:59: weit oben

00:50:01: nur noch.

00:50:02: Gott kann mich in meine Demut bringen.

00:50:09: Ja?

00:50:09: Ich finde das hochmütig, ehrlich.

00:50:10: Interessanter,

00:50:10: interessanter.

00:50:11: Ich hab's angefangen.

00:50:11: Ich sag dir noch was.

00:50:12: Weil ich drüber nachgedacht

00:50:13: habe.

00:50:14: Ich sage dir noch etwas Ich glaube, dass das Feinstoffliche nicht einfach ein Vakuum ist.

00:50:21: Sondern dass er lebendig ist.

00:50:23: Also die Christen sagen ja auch da gibt es Engel und irgendwelche Wesen, die eher feinstofflicher sind so.

00:50:28: Ich glaube auch, dass die Seele oder der Geist einer Person, sobald er wieder ich sag mal rein feinstoflich isst, der ist ja dann nicht irgendwo nirgends sondern soweit ich an ihn denke, ist diese Person auch bei mir.

00:50:41: Sag dir auf Jesus!

00:50:42: Sobald zwei in meinem Namen zusammenkommen bin ich bei euch.

00:50:46: So, das heißt dieses Prinzip wenn man das überträgt bedeutet ja ich kann in Geiste dieser Person dennoch vergeben oder um Vergebung bitten.

00:50:56: Und das bringt mich wieder zum Thema Eigenverantwortung und dann kann ich diese Schuld tatsächlich transformieren.

00:51:03: Das erlebe ich weil ich coache Menschen in diesem Bereich als die mächtigste Übung um den Frieden zu finden, weil ich gebe dir total recht wohin mit der Schuld?

00:51:12: Die ist dann in mir und die zieht mich total runter.

00:51:16: Wenn man sich Bewusstseinsstufe anguckt, eine der niedrigsten Frequenzen über die Kirche wollen wir heute vielleicht nicht sprechen, aber es hat sie mit der Schulzung gemacht als Institution, um Leute niedrig zu halten – das ist natürlich sehr praktisch wenn

00:51:28: man das weiß!

00:51:28: Das sehe ich auch sehr kritisch, muss ich wirklich sagen.

00:51:33: Deswegen sage ich immer von Glauben und nicht von Religion.

00:51:38: Religion ist sofort dann verknüpft auch mit der Kirche und so wird er mit der Institution nicht.

00:51:41: Das würde den Cockass künftig springen, aber reif vom Glauben her.

00:51:46: Ja wirklich das wird uns zu weit führen und wird vielleicht da auch gar nicht so sehr produktiv sein.

00:51:51: Und da gibt es andere Leute die kennen sich besser.

00:51:52: Aussage jetzt mal ja.

00:51:54: Aber ich verstehe deinen Gedankengang.

00:52:00: was kommt mir dazu?

00:52:01: Was

00:52:01: mich zur praktischen Frage bringt wie geht Vergierungen?

00:52:04: Im Christentum.

00:52:05: Gibt es dann eine Anleitung?

00:52:06: Weil in anderen Philosophien, Theologien gibt's die.

00:52:09: Ja.

00:52:10: Kann ich dir auch sagen, Leiche weil... Ich will erst mal... Wie geht Vergebung?

00:52:14: Die Vergebungen gibt´s... Die geht im Grunde genommen.

00:52:18: Jesus gibt einige Hinweise.

00:52:22: Er wird oft ja auch gefragt interessanter Weise von Leuten wie soll ich ihn vergeben.

00:52:29: Da fragt er ihn zum Beispiel Mal sein Apostel Petrus, der immer auch ein bisschen sehr vorlaut war und immer schnell mit irgendwelchen Sprüchen bei der Hand war.

00:52:38: Und er fragt ihn bei irgendeiner Gelegenheit her wie oft soll ich eigentlich mein Bruder, der mir gesündigt hat vergeben?

00:52:45: Er ist siebenmal ausreichend!

00:52:47: Wie kommt Petrus auf Sieben?

00:52:49: Der kommt deswegen auf sieben weil im jüdischen Talmut damals eine Regel... Die haben sich mit der Fragestellung ja auseinandergesetzt und die haben gesagt, sieben mal kann es den Vergeben aber beim achten mal ist das eigentlich Schluss.

00:53:00: Wenn einer sieben Mal wegen derselben Thematik zu dir kommt und die auf dem Wecker fällt, also beim Achtnall dann ist es vorbei.

00:53:07: Und Jesus hätte das sagen können ja guckt um einem Talmut nach da steht's ja.

00:53:11: Sagt er aber nichts sondern er sagt

00:53:13: nicht

00:53:13: sieben mal sondern siebzigmal siebenmal.

00:53:17: Und jetzt kann man sagen ist es dann vierhundertneunzigmal?

00:53:21: Und damit meint er natürlich nicht vierhundneunzigmal sondern du sollst ihm immer wieder vergeben Und das spricht ja auch an anderer Stelle.

00:53:30: Da sagt, wenn dein Bruder zu dir kommt und sich an dir versündigt, dann sollst du ihm vergeben... ...und wenn er sieben Mal am Tag zu dir kommen und dich verschwindet und sieben mal um Vergebung bittet,... ...dann sollst Du eben jedes Mal vergeben.

00:53:44: Also im Prinzip ist die Christlich-Vergebung schonmal nicht begrenzt, sondern die ist sozusagen unendlich.

00:53:52: Und da heißt es auch nicht wegen den Sachen kannst du ihn vergeben!

00:53:55: Dann gibt es eine Kategorie, da solltest du ihm nicht vergeben.

00:53:58: Weil das kann man nicht vergehen und so weiter.

00:53:59: Also zunehmend ... Die

00:54:00: unsverzeilichen Flüche!

00:54:02: Ja genau, nee, sondern im Prinzip soll man alles vergeben... Und dann soll man auch – und das ist ganz wesentlich, davon spricht er an anderer Stelle – er sagt, und zwar nach dem Vater Unser Gebet.

00:54:15: Das Vater Unser Gebet ist ja, das wissen viele gar nicht die Betens halt wobei sie denken, es hat die katholische Kirsche erfunden.

00:54:20: in Wirklichkeit kommt's aber aus der Bergpredigt, Matthäus Kapitel VI Da gibt es dieses Vater unser Gebet und nach dem Vater unser, also den Jüngern dieses Gebet beibringt.

00:54:31: Da sagt er ihr sollts den Leuten so vergeben wie euch euer Vater im Himmel auch vergeben hat.

00:54:38: das heißt die Vergebung die ich empfangen habe von Gott Die soll ich weiter geben.

00:54:45: Ich soll es praktisch nicht sagen Also meiner Nachbarin der ist sowas von einer schwierigen Person der vergebe ich nicht Aber mir selber wird natürlich schon vergeben.

00:54:55: Das funktioniert nicht, sondern das muss sozusagen immer Vergebung einerseits Richtung Gott und auch Annahme der Vergebungen die er uns schenkt aber auch weiter geben.

00:55:07: Und damit hast du praktisch wenn man so will, wenn man es mal buchalterisch betrachtet eine ausgeglichene Bilanz.

00:55:15: Du hast praktisch jetzt nicht einseitig, sonst würde es einseidig werden.

00:55:18: Wenn ich nur sage super dass wir vergeben wurden Unversöhnlich, das haut mich hin.

00:55:25: Bist du selber unversöhnlich?

00:55:27: Glaubst aber nicht dass dir selber vergeben wird!

00:55:30: Das ist fast noch schlimmer weil dann wirst du bitter werden Du wirst krank werden, du wirst dann wahrscheinlich auch im Coaching das mit Leuten zu tun dass sie sagen ne ich kann mir nicht vergeben ja ich trage das mit mir rum und ich krieg es nicht los und so weiter und so fort.

00:55:43: Und diesen Menschen muss kann geholfen werden indem man ihnen sagt bringt alles vor Gott Glaube, dass Jesus Christus für dich bezahlt hat und dann wirst du deine Schuld los werden.

00:55:57: Und wie geht es jetzt ganz dringend?

00:55:59: Also sagen wir mal, er hatte jetzt einen Konflikt und dann setz ich mich hin und sagt dann bitte Gott vergib der Person und vergib auch mir oder... Wie läuft das?

00:56:09: Ja im Prinzip läuft so.

00:56:15: Ja,

00:56:21: aber im Endeffekt ist es tatsächlich so.

00:56:23: Ich mach dir ein Beispiel.

00:56:24: Ich hatte mal vor vielen Jahren einen Vorgesetzten.

00:56:28: Das war an sich ein guter Vorgesetzter.

00:56:30: Der war nicht verkehrt und hat viele gute Dinge gemacht.

00:56:33: Er war auch ein gutcher Manager.

00:56:36: Wenn man so will, er hat einen Webfehler, der war ein totaler Kolariker.

00:56:45: Und wenn er seine cholerischen Anfälle hatte, dann hat der Leute erniedrigt im größten Umfang und zwar wirklich vorversammelter Mannschaft.

00:56:56: Und so auch mich, der hat mich immer wieder.

00:56:59: Da hat er mir gesagt das verstehen sie nicht und da fehlt es ihnen einfach hier oben und da haben Sie gar nicht den geistigen Horizont um das beurteilen.

00:57:06: also solche sehr persönlichen Dinge hatte dann losgelassen total verletzten.

00:57:11: Auch wirklich wenn man sagt hey Matches verletzt mich in meinem tiefsten Inneren.

00:57:14: ja ich versuche für die Firma was Gutes zu machen und der beleidigt mich so Ja Es war ganz ganz schlimm und Ich hatte damals muss ich weg und dabei schon Christ und ich hatte damit echt irgendwo einen schönen Problem.

00:57:27: damit umzugehen, muss ich da ganz offen sagen.

00:57:29: Und dann habe ich das irgendwann mit einem anderen christlichen Freund von mir besprochen und er hat gesagt, du sagst mal wie soll ich denn eigentlich damit umgehen?

00:57:39: Der macht mich verrückt!

00:57:41: Ich kann in diesen Situationen weiß ich gar nicht was ich eigentlich machen

00:57:43: soll.".

00:57:44: Und dann hat Schere gesagt dieser Freund von dir der hat dann gesagt In dem Moment wo der anfängt auszurasten musst Du ihn vergeben In dem kleinen Moment, nicht einen Tag nachher sondern wenn der noch nicht mal fertig ist.

00:57:59: Du weißt noch nicht einmal was der am Ende des Satzes dir an Beleidigungen um die Ohren geschmissen hat.

00:58:05: Dann musst du ihm schon vergeben haben für das was er noch sagen wird.

00:58:08: und ich habe am Anfang euch gedacht Äh, nee.

00:58:13: Das mache ich jetzt nicht!

00:58:16: Weil, ich meine das muss ja verrückt sein, ja?

00:58:19: Sondern ich argumentiere dann dagegen und so weiter und so fort.

00:58:22: Da habe ich am Anfang auch gemacht, es hat alles nur schlimmer gemacht, aber ich hab dann gesagt nein, das stimmt doch gar nicht und da haben sie Unrecht und Sie tun mir Unrecht

00:58:30: usw.,

00:58:30: dann wurde das immer schlimmer, hat zu gar nichts geführt... Und ich habe dann irgendwann gesagt, das probiere ich.

00:58:37: Das war tatsächlich mal mit dieser... und es waren sehr ältere Mann auch gewesen.

00:58:41: schon sehr weise würde ich jetzt mal sagen und der hatte sich schon Gedanken gemacht warum wir mir das sagt?

00:58:47: Dann habe ich dessen Methode angewendet und habe gesagt okay beim nächsten Anfall vergeb' ich dem sofort!

00:58:54: Du wirst es nicht glauben David aber das hat einen Riesenunterschied gemacht.

00:58:58: Und zwar bei ihm aber vor allem bei mir weil ich bin nicht bitter geworden.

00:59:04: Ich wusste, der ist so.

00:59:06: Ich habe ihm vergeben und konnte normal mit dem weitermachen.

00:59:09: Meistens habe ich dann geschwiegen und habe nichts erwidert.

00:59:13: Es hat ihn am Anfang irritiert.

00:59:14: Irgendwann hatte man gemerkt, wenn ich ausraste, schweigt er.

00:59:19: Dann war es oft so, dass er mich am nächsten Tag zu sich geholt hat und sich nicht formal entschuldigt.

00:59:26: Aber man wusste eigentlich die Beziehung wieder herstellen will.

00:59:30: Und dann hat er gesagt, ich bin gestern ein bisschen deutlich geworden.

00:59:32: Du musst dich da mal hier natürlich auch Orientierung geben und so.

00:59:39: Ich habe dann gesagt das ist okay.

00:59:41: Passt!

00:59:42: Wir hatten ein gutes Verhältnis.

00:59:43: Ich muss ehrlich sagen, das Verhältnissen war hinterher viel besser als vorher.

00:59:49: Das ist ja so interessant.

00:59:52: Jetzt mal in dem Moment wenn der die Welle kommt wie hast du es geschafft deine Impulse zu kontrollieren und dann in der Ruhe zu bleiben?

01:00:01: Natürlicherweise kommt ja dein Ärger und sagt, meine Würde soll jetzt verteidigt werden.

01:00:05: Ich baue jetzt genau meinen Schutzwall auf und schieße zurück.

01:00:08: Und da hast du gelernt, okay das bringt nichts.

01:00:11: Wie hast du es geschafft?

01:00:12: Also was machst du dann ganz konkret in der Situation?

01:00:15: Jetzt kommt der Erste fängt an.

01:00:16: also Herr Bader, Sie sind ja völlig dumm.

01:00:19: Ja

01:00:19: Was passiert

01:00:19: denn?

01:00:20: Du bittest in dem Moment deinen Herrn sozusagen um Führung.

01:00:29: Ich bitte den Deo an dieser Gott, gebt mir jetzt genau jetzt Stoßgebet im Prinzip.

01:00:35: Gebt mal genau jetzt die Gelassenheit.

01:00:38: Lass mich nicht bitter werden.

01:00:39: Geben mir Weisheiten in der Antwort und jedes Mal funktioniert es... Und wenn ich das Stoßengebet mache, aber ich muss auch sagen, weißte, ich bin ja jetzt nicht ... und wer immer den Podcast hinterher dann hört Ich bin ja nicht perfekt.

01:01:01: Ich bin jetzt nicht irgendwie ein überirdisches Wesen, das von A bis Z nur perfekte ist sondern ich mache logischerweise meine Fehler.

01:01:08: Ich mach Dinge die nie in Ordnung sind.

01:01:11: Auch zum Teil im Umgang mit Menschen tue ich Dinge wo ich hinterher sage Mensch du müsstest es viel besser wissen.

01:01:17: gerade ich müsste besser wissen da ich habe einen hohen Maßstab an mich selber.

01:01:20: und warum hast Du Dich jetzt wieder hinreißen lassen oder so?

01:01:26: Immer dann, wenn es schief geht ist... Ich glaube ich muss jetzt das selber irgendwo den Stich machen und gebe's nicht nach oben ab.

01:01:35: Wenn ich's nach oben abgebe, wirds immer gut!

01:01:37: Wenn ich sie nicht nach unten abgebe dann ist es oft so dass ich sage, nee, das ist jetzt nicht super gelaufen.

01:01:46: Wie so eine Art?

01:01:46: Glaubst du an einen Schutzengel?

01:01:50: Ja, glaub' ich schon.

01:01:51: Es gibt ein Schutzengler ja.

01:01:54: Wobei vielleicht die Anschlussfrage, ich wende mich nie an meinen Schutzengeln.

01:01:59: Ich glaube, dass es ihn gibt.

01:02:00: Aber ich bin eigentlich ein bisschen schoflich gegenüber meinem Schutzengel weil ich spreche ihn nie an und ich danke auch selten für ihn sollte ich vielleicht tatsächlich mal machen auch.

01:02:08: Weil ich viel Bewahrung auch erlebt habe.

01:02:14: Aber das Konzept vom Schutzengle wird jetzt in der Bibel nicht so super bemüht würde ich sagen.

01:02:23: Es wird jetzt nicht so sehr breit ausgebreitet Aber ist schon vorhanden.

01:02:31: Und wenn es sowas gibt wie lichtvolle Wesen in der göttlichen Schöpfung, gibt's auch so was wie Schattenwesen.

01:02:39: Also Dämonen, Exorzismus und sowas kennt man ja aus der Kirche vielleicht.

01:02:43: Das gibt´s auch.

01:02:44: Warum hat Gott das mit erschaffen?

01:02:48: Kann man also diese Macht Gottes missbrauchen, wäre meine Frage!

01:02:55: Das sind jetzt natürlich sehr komplexe, also es sind zwei Fragen in einem Satz.

01:03:00: Nämlich gibt's sozusagen die dunklen Mächtern, warum gibt sie?

01:03:03: Ja, die gibt aus dem selben Grund, warum es böse Menschen gibt weil sich die bewusst von Gottes Willen abgewendet haben und bewusstes Gegenteil von dem machen wovon sie wissen.

01:03:11: das ist eigentlich richtig wäre.

01:03:14: Und die gibt es sozusagen in menschlicher Gestalt.

01:03:16: aber so wie es sozusagen das Gute oder in den feinstofflichen Wesen gibt der man so will Gibt es natürlich auch das Böse in den feinstofflichen Wesen?

01:03:25: Damit umschreibt man normalerweise mit Dämonen.

01:03:31: Und die Bibel spricht auch davon, ja Jesus hat viele Dämoren ausgetrieben von den Leuten und sie verscheucht sozusagen aufgrund seiner Allmacht.

01:03:40: Insofern gibt's diese.

01:03:43: Die zweite Frage war, kann man Gottes Macht missbrauchen?

01:03:47: Nee, das glaube ich nicht!

01:03:48: Ich glaube du kannst sie nicht missbrauchern Weil wenn du sie missbrauchst, dann bist du automatisch nicht auf seiner Seite.

01:03:55: Sondern dann bedienst du dich von sozusagen den Kräften von Mächten die eher auf der Gegenseite sind.

01:04:04: Aber ich weiß was du meinst und es gibt

01:04:06: auch

01:04:06: bedauerlicherweise muss man schon zur Kenntnis.

01:04:09: leider nehmen Es gibt unter dem Deckmantel des Glaubens Immer wieder auch leider Phänomene, wo man sagt geistlicher Missbrauch ist ein zum Beispiel Thema.

01:04:24: Und damit meine ich jetzt nicht den sexuellen Missbrauchs der in Kirchenstadt findet leider.

01:04:31: Nicht nur im Kirchen, der findet auch in Sportvereinen und anderswo statt aber er findet leider auch in Kirchens Stadt.

01:04:36: sehr sehr bedauerlich muss du sagen kann aber nicht weg.

01:04:38: diskutieren ist so und zwar von Leuten die sie als Christen bezeichnen lernen.

01:04:43: Aber um diese Art von Missbrauch, die ja sehr eindeutig glaube ich auch als böse identifizierbar ist.

01:04:47: Geht es mir jetzt gar nicht so?

01:04:48: Mir geht es eher zu einem geistlichen Missbrauchen.

01:04:50: Dieser geistliche Missbraucht kann schon auch passieren und da gibt's eine Strömung in Christentum wo es sehr stark um Gesetzlichkeit geht.

01:05:04: Gesetzlichkeit ist etwas was eigentlich der sozusagen deren... Reife Christen nicht an sich heranlassen sollte.

01:05:11: Aber das ist dann, wenn du zum Beispiel sagst Du darfst das nicht machen, du darfst jenes nicht machen und du darf sich mit den Leuten nicht treffen.

01:05:16: Du solltest mit keinen Sündern umgehen, du sollst ... ... darfst die Musik nicht hören und so weiter.

01:05:22: Und das kann dann schon irgendwann zu einer Art geistigen Missbrauchers sich ausarten wo man sagt da hat man eigentlich die Botschaft Gottes für etwas verwendet was die Menschen am Ende des Tages unglücklich macht und das soll man natürlich nicht tun.

01:05:37: Also gerade dieses Gesetzliche ist ein Thema, das muss man sehr, sehr aufmerksam beobachten und soll man nicht aufkommen lassen.

01:05:45: aus meiner Sicht.

01:05:48: Und glaubst du apropos Gesetz?

01:05:50: Dass es sowas wie ein Ursache Wirkungsgesetz gibt was viele spirituellen Richtungen als Karma bezeichnen also dass wenn ich mich für die dunkle Seite sage ich mal jetzt salopp gesagt entscheide dass sich dann auch Dunkles ernten werde also das Gegenteil von Liebe völlig Angst getrieben, bin wutgetrieben, selbst zerstörerisch.

01:06:11: Ist das was, was im Christentum auch gelehrt wird?

01:06:15: Ja also das Gesetz von Ursacher und Wirkung wird gelehrd.

01:06:18: Das heißt dann im Galater Brief heißt es was der Mensch seht, wird er auch ernten.

01:06:23: Auch im alten Testament heisst es auch.

01:06:25: Und das ist ja genau das Gesetz für Ursache und Wirkung.

01:06:28: Du sähst böse und erntest böse du sähst gut und erndest gut Oder an ihren Früchten werdet ihr sie erkennen und so weiter.

01:06:35: Gibt es viele Hinweise, dass das so ist?

01:06:37: Das Thema Karma kennt das Christentum nicht weil das Christendom nicht von einer Wiedergeburt ausgeht.

01:06:42: Das Karma ist ja im Wesentlichen auch, dass du nicht nur sozusagen in deinem eigenen Leben dann die böse Frucht erntest.

01:06:51: Das tust du auch im Christenturm oder das ist dort auch sozusagen abgebildet als Konzept.

01:06:59: Aber sozusagen dieses Thema Reinkarnation ist im Christentum fremd.

01:07:05: Da wird davon ausgegangen, du bist einmal hier, hast dich einmal die Gelegenheit zur Entscheidung für oder gegen Gott und das bestimmt dann den Rest.

01:07:12: aber du kommst nicht ein zweites Mal auf die Erde Und das Karma ist natürlich etwas.

01:07:18: sozusagen.

01:07:19: diese Wirkung, diese böse Wirkung Die wird neutralisiert durch die Vergebung Gottes wenn Du sie in Anspruch nimmst.

01:07:29: Du hast in deiner Jugend fürchterliche Dinge betrieben und eigentlich ein Karma angesammelt, sag ich jetzt mal.

01:07:36: In vernöstlicher Wording Und eigentlich hast du die Taten nie neutralisiert bei dir.

01:07:42: Du kannst ja aber neutralisieren indem du Gott um Vergebung bittest.

01:07:49: Reformierungsbedürftigsten Gedanken des Christentums, weil das lädt ja total dazu ein.

01:07:55: Ich mache hier mein Leben lang was will und am Ende muss ich nur, wenn ich dann sterbe zu Gott sagen sorry war halt irgendwie in Lapsos schief gegangen und da bin ich tatsächlich ganz persönlich ein größerer Fan.

01:08:08: deswegen würde mich auch eher als ich sage mal spirituell bezeichnen nicht habe ganz ganz viele christliche Gedanken oder Ideen, die ich total feier.

01:08:17: Nächsten liebe Vergebung und auch beten usw.

01:08:19: Und noch die Idee von Jesus fantastisch nur bei dem Punkt bin da kann Ich nicht mitgehen weil erstens ist er so untröstlich also und zweitens Er ist wieder das Thema mit der Eigenverantwortung.

01:08:33: wenn ich das Nicht Ganzheitlich in meiner welt Betrachte und zwar dass meine seelenspur Wieder zurückgeht um dann Wir hatten über Entwicklung gesprochen, was sich in meiner Welt als das Ziel sehe.

01:08:44: Sich zurück zu entwickeln zu dem höchsten göttlichen Potenzial.

01:08:48: und dafür reicht halt eine Inkarnation in der Regel nicht sondern war ich schon ein paar mehr ja.

01:08:53: Und wenn ich das nicht so sehe dann dann sehe auch nicht dass wenn Ich das jetzt hier in dieser inkarnation Nicht lebe Dann hat das Auswirkungen in der nächsten Inkarnition.

01:09:03: und dann also dass selbst wenn ich dies in dieser nicht erfahre dann wird es bei der nächsten echt schwierig.

01:09:10: Das finde ich einen viel korrigierenderen Ansatz, wenn du so möchtest und gleichzeitig auch einen tröstenden Ansatz dass dieses All das Unrecht was die Menschen ja augenscheinlich nicht erfahren obwohl sie sich so daneben benehmen da denke ich mir war das selber nicht fair irgendwie.

01:09:27: und wenn ich aber dieses ganzheitliche in meiner Welt denke dann denke ich mich erwartet halt ab kommt schon noch Das verstrüsten Sie ehrlich gesagt.

01:09:38: Ja, das ist ein... Ich weiß jetzt nicht ob so trustend es ist wenn du weißt ich habe zum Beispiel du kommst dann ans Ende deines Lebens und stirbst in Rohnalter mit Achtzig Neunzig oder so Und du hast vielen Menschen Unrecht getan.

01:09:57: Du hast deinen Kindern Unrecht getan Du hast dein Ehepartner Unrecht Getan Deinen Eltern Deinem Arbeitgeber Unswarten sofort und kommst an deinen Lebensende und sagst Eigentlich war mein Leben nicht okay, ich habe falsch gehandelt.

01:10:11: Und dann würdest du nach dem Prinzip des auch von Karma das Radeserviedergeburt ... Du wirst es!

01:10:18: Ich sterbe jetzt in sechs Wochen und dann komme ich irgendwann wieder auf die Welt und ich werde ein ganz hartes Leben haben weil ich muss eigentlich alles abtragen was ich jetzt hier alles aufgehauft habe an Schuld.

01:10:32: Das wäre für mich kein grösslicher Gedanke.

01:10:34: Das Christentum sagt was anderes.

01:10:37: Des Christentums sagt, wenn du ans Ende deines Lebens kommst und du hast Gott dein ganzes Leben lang abgelehnt und du tust von ganzen Herzen Buse und du sagst Mensch irgendeiner kommt vielleicht bei dir vorbei und erzählt dir das Jesus Christus für dich im Kreuz alles bezahlt hat.

01:11:01: Ich bereue zu tiefst was ich gemacht habe, wieder wie dieser Typ am Kreuz.

01:11:06: Ich bereuhe das total!

01:11:08: Ich kann es nicht wieder gut machen.

01:11:10: Ich kann mich nur der Gnade Gottes anheimstellen, der für mich den Preis bezahlt hat und ich möchte das für mich in Anspruch nehmen.

01:11:20: Dann wirst du... in einem tiefen Frieden von dieser Welt weggehen, weil du weißt... Du wirst im Himmel wieder aufwachen.

01:11:26: Obwohl du ein böser Mensch hast!

01:11:27: Und das ist ganz schwierig und da gebe ich dir völlig recht David.

01:11:31: Das ist erstmal echt schwer verdaubar auch wie bei dem Schächer am Kreuz.

01:11:36: Ich meine der hat einen Typen umgebracht, der hat an diesem Kreuz... Finde ich gar nichts, wenn man so... Den finde ich nicht?

01:11:41: Nee, weil dann merkt er es ja, ich sage mal rechtzeitig und tut ja sein Teil der Vergebungsarbeit und des Bittens und Vergebungen usw.

01:11:49: Nur die dies nicht machen Die werden die Hölle erfahren.

01:11:54: und zwar deswegen, weil oder ich habe in meinem Intro ja gesagt das Buch was mich so abgeholt hat war Gespräche mit Gott.

01:12:00: Weil das halt moderner geschrieben ist und irgendwie eingänglicher als dieses wie ich finde schwer zu lesen der Bibel Deutsch.

01:12:06: Ja es ist schwierig zu lesend für mich Und er sagt halt... Gibt

01:12:10: aber auch schöne Übersetzungen im modernen Deutschland.

01:12:13: Ich schick da gerne mal eine moderne Bibel ersetzen.

01:12:15: Ah, cool!

01:12:15: Ja, ich schicke gerne, gerne, sehr gerne.

01:12:20: Da steht geschrieben, dass wir das göttliche Licht in uns haben, erzeugen wir unsere Realität so wie wir sie wahrnehmen.

01:12:26: Das heißt wenn nicht ein Bild davon habt, dass nach dem Tod es nicht weitergeht oder die Hölle kommt und sonst was, dann werde ich auch subjektiv diese Erfahrung machen weil Wenn ich nicht mehr an das Materielle gebunden bin, gibt es keine Latentsmehr zwischen Absicht und Empfindung.

01:12:44: Also was wir als Manifestieren und Beten tun... Da ist ja eine gewisse Zeit dazwischen bis das Eintritt in der Regel.

01:12:52: Und sobald ich aber in diesem geistigen Bin-und purer Geist bin, gibts da keine Latentzmehr sondern erfahre ich total die Hölle!

01:13:00: Wenn ich daran glaube oder wenn nicht an Gott glaube, weil ich kein anderes Konstrukt davon habe und da kein Licht voll

01:13:06: ist.

01:13:07: Es erklärt warum Menschen die Nahtoderfahrungen haben total unterschiedlich wieder rauskommen, wenn sie wieder zurück kommen?

01:13:13: Für manche es der Himmel gewesen und die schönste Erfahrung des Lebens.

01:13:17: Für andere ist es die Hölle und Kälte und ganz, ganz schrecklich.

01:13:21: Das für mich zumindest ein Beleg dafür dass dieses Prinzip tatsächlich wirksam ist.

01:13:26: Und jetzt, das sieht sich gar nicht aus mit dem was du sagst dieses tröstliche wenn ich rechtzeitig sage ich mal in dieser Inkarnation noch das sehe und um Vergebung bitte dass mir das auch zuteil wird ja weil ich glaube auch dass es sehr schnell gehen kann je ernster ich das meine und je authentische ich das mit vollem Herzen an Gott richte.

01:13:48: Ja, aber was nicht funktioniert ist das, was du vorher angedeutet hast in deinem Beispiel.

01:13:53: Dass jemand bewusst das ganze Leben lang sündigt und weiß jetzt schon dass er irgendwann mal Gott um Vergebung bitten will.

01:14:05: und nach dem Motto dann sage ich halt, dann bete ich halt ein Gebet und dann ist alles super!

01:14:10: Das wird nicht funktionieren weil... Warum nicht?

01:14:14: Weil Gott sich nicht, der lässt nicht mit sich scherzen.

01:14:18: Dazu ist die Thematik zu ernst und da gibt es wirklich viele Beispiele von Menschen, die genau das vorhatten.

01:14:26: Und das ist ihnen nicht gelungen!

01:14:28: Die sind dann plötzlich durch den Unfall ums Leben gekommen oder irgendwas?

01:14:31: Und die hatten keine Zeit zur Reue und zur Buse... ...und Gott hat es trotzdem zugelassen, dass sie so schnell um's Leben kommen.

01:14:38: Warum?

01:14:38: Weil er wusste, die Buse, die die irgendwann mal vorhaben zu tun, die isst nicht echt.

01:14:43: Sondern die ist praktisch berechnet.

01:14:46: Was ist eine

01:14:46: Lüge?!

01:14:47: Genauso eine Lüge.

01:14:49: Und der Theologe Dietrich Bonnhöfer, der ja im Dritten Reich da sehr stark Position bezogen hat fürs Christentum und er auch letztlich mit seinem Leben dafür bezahlt hat, der hat mal ein Buch geschrieben und da geht es von der Billigen um die billige und um die teure Gnade.

01:15:08: Weil das uns Gott vergibt ist ja nur einen Gnadenakt!

01:15:11: Das hat er nichts damit zu tun dass wir's verdient hätten.

01:15:13: Wir haben ja nix gemacht dafür sondern er hat's gegeben.

01:15:16: Ja guck, das ist wirklich so.

01:15:18: Das ist eine Gnade und die billige GnADE ist... Ich weiß ganz genau ich gehe heute Abend mit meiner Freundin zum Abendessen und danach passiert was und ich bin aber eigentlich Verheiratet.

01:15:32: Es ist ein Ehebruch, geht nicht!

01:15:34: Und ich weiß das?

01:15:35: Ich mache es trotzdem, aber morgen früh sage ich her du weißt wie schwach ich bin.

01:15:39: kannst du mir bitte drauf übergeben dass das ist die billigige gnade Die Haut nicht hin, das wird nicht funktionieren.

01:15:45: Die teure Gnade ist, dass ich natürlich auch als Christ versucht bin von allen möglichen Versuchungen.

01:15:53: Aber ich werde diesen Versuchung so weit wie es mir überhaupt nur möglich ist zu widerstehen versuchen weil ich weiß wie viel es Gott gekostet hat mich zu erlösen.

01:16:07: Ich meine du musst einfach verstehen das Mensch geworden und es hat sich von seinen eigenen besteuerten Geschöpfen ans Kreuz schlagen lassen, um diesen Preis zu bezahlen.

01:16:16: Und wenn ich mir das überlege und das ist mir tatsächlich wirklich teuer geworden, weil irgendwann habe ich mir mal das überlegt und gesagt Mann, oh Mann, o Mann!

01:16:25: Wenn man sich das überlegt wie grausam auch dieser Kreut des Tod war... Gut, aber Jesus ist ja sozusagen Gott Mensch geworden in diese Person.

01:16:37: Und wenn ich mir überlege was es ihnen gekostet hat und ich sündige so locker die Flocker vor mich hin und sag dann nachher kannst du das bitte wieder vergeben?

01:16:46: usw.

01:16:47: Ich weiß dass eigentlich ich selber bin der ihn ans Kreuz geschlagen hat und nicht die bösen Römer oder jungen damals weil es mein Zutun war, meine Bescheuer der Sünde auf der Art und so weiter.

01:17:01: Das ist dann die teure Gnade.

01:17:03: Und sie macht mich deswegen auch nicht zum perfekten Menschen.

01:17:05: Ich sündige immer wieder.

01:17:06: Ich sage Dinge, die nicht in Ordnung sind.

01:17:08: Ich habe Gedanken, was auch immer.

01:17:12: Aber es kommt mir viel härter an als jemand, der sagt ich gehöre da im Spiel Casino und hinterher gehe noch in die Table Dance Bar aber passt ja schon.

01:17:20: Jesus ist nämlich gestorben.

01:17:21: Das hat nicht hin.

01:17:23: Das funktioniert nicht!

01:17:27: Danke, danke.

01:17:28: Aber tolle Fragen damit wirklich.

01:17:32: Ja freu mich auch sehr über deine tollen Antworten.

01:17:37: Wollen wir zu der Frage kommen die du ganz am Anfang schon mal angedeutet hattest?

01:17:42: Die ich schon kenne aber die ich so an so sehr einfach schön dramatisch schwer und Ja, alles irgendwie zugleich finde.

01:17:55: Wie du zum Glauben gekommen bist.

01:17:56: Möchtest du sie vielleicht nicht in der Komplettversion?

01:17:59: Weil sonst dauert es sehr lange aber natürlich in der Würde wie Sie's verdient.

01:18:06: Deine Geschichte erzählen wie du zum Christentum gefunden hast.

01:18:09: Mach ich!

01:18:10: Ich muss nur ganz kurz ein technisches Thema.

01:18:12: Ich brauche einen Ladekabel.

01:18:13: Dauert aber eine Sekunde und bin gleich wieder hier.

01:18:16: Okay okay.

01:18:30: So weil diese App zieht nämlich mehr Strom als ich dachte.

01:18:35: Wunderbar,

01:18:36: jetzt passt.

01:18:36: Jetzt können wir weitermachen?

01:18:38: Ja das ist... ja ich versuche es wirklich kurz zu machen.

01:18:46: Die Geschichte kannst du ungefähr so verstehen die.. Ich bin jemand gewesen der im Prinzip so ein christlichen Elternhaus aufgewachsen ist aber christlich hat.

01:18:55: in dem Sinn.

01:18:57: Wir wussten es gibt einen Gott der existiert Der sorgt auch für uns und so weiter.

01:19:05: Aber das war jetzt nicht ein christliches Elternhaus in dem Sinn.

01:19:08: Wir sind nicht jeden Sonntag in die Kirche gegangen, wir hatten keine große Gemeinschaft und haben auch nicht gemeinsam in der Bibel gelesen.

01:19:15: Es war eher so ein Stück weit oberflächlich, wobei mein Vater immer schon sehr gläubig war.

01:19:24: aber die Familie hat es nicht so praktiziert.

01:19:29: Und dann bin ich aufgewachsen und es hat sich bei mir immer mehr verloren.

01:19:32: Ich bin dann immer weiter weggekommen eigentlich von Glauben, bin nie komplett abgefahren.

01:19:36: Ich wusste immer ja irgendwann irgendjemand gibt's aber hab mir keine großen Gedanken gemacht.

01:19:40: und warum habe ich mir keine große Gedanken gemacht?

01:19:43: Weil mein ganzes Leben total super lief!

01:19:46: Ich hab studiert und hab dann schnell einen guten Job bekommen.

01:19:49: Hab dann eine Jugendfreundin für mich geheiratet sehr glücklich gewesen mit ihr usw.. Und das Ganze ging dann bis eigentlich fast meine, bis sozusagen über die fünf und dreißiger Jahre hinaus.

01:20:07: Ich habe immer wieder auch Signale bekommen von Gott.

01:20:13: Pass auf!

01:20:14: Das kann sich schnell ändern.

01:20:16: Das Leben ist vergänglich.

01:20:17: Das kann auch schnell zu Ende sein.

01:20:21: Todesfälle im Umfeld, Freunde die verunglückte mit dem Auto.

01:20:25: Die an der Krankheit gestorben sind, teilweise auch Selbstmorde leider ganz bedauerlich.

01:20:30: und also ich hatte immer schon so Wahnhinweise und die haben aber bei mir nie dazu geführt dass ich mich mal grundsätzlich über den Sinn des Lebens Gedanken gemacht hätte.

01:20:42: das habe ich nie gemacht sondern für mich war immer so schon Vergnügen usw.

01:20:46: in Vordergrund gestanden.

01:20:50: Und dann ist meine Frau schwanger geworden und das mache ich sehr kurz an der Stelle, und es in der Schwangerschaft gestorben.

01:21:01: Die Art und Weise wie sie gestorbend ist an dem Tag – und das würde denke ich jetzt hier unseren Rahmen springen.

01:21:06: Das kann man aber auch tatsächlich im Internet nachgucken.

01:21:09: Wenn wir meinen Namen ein- gibt, dann gibt's diese Begehungsgeschichte.

01:21:12: die kann man dann im Detail sehen nochmal ansehen.

01:21:15: Und die ganzen Umstände dieses Todes, wie Sie gestorbt sind.

01:21:21: Die haben für mich darauf hingewiesen, dass das kein Zufall war.

01:21:25: Sondern dass es da irgendeine Art Drehbuchschreiber gibt und das hatten mein Vater damals auch gesagt.

01:21:33: Der hat dann seinen Glauben auf einmal wieder entmottelt und hat dann gesagt du so wie das alles hergegangen ist an diesem Tag wo sie gestorben ist ja, dass er auch in meinen Armen gestorbt ist was gar nicht zwangsläußig war ja aufgrund des Hergangs der Dinge usw.. dass das so gelaufen ist, das war zumindest die Zulassung Gottes wenn es nicht sogar möglicherweise sein Plan war.

01:21:59: Und jetzt hast du zwei Möglichkeiten?

01:22:02: Du kannst jetzt entweder in die Rebellion gehen und kannst sagen okay ich hasse dich ja, wenn's dich gibt dann hasse ich dich oder aber es gibt dich nicht weil wenns dich gäbe dann kannst du sowas nicht zulassen.

01:22:14: Das ist auch eine Möglichkeit!

01:22:16: Und dann hat er gesagt dann wirst du wahrscheinlich bitter werden dann wirst du in deinem Leben sehr, sehr wahrscheinlich nicht wieder ein glücklicher Mensch werden.

01:22:26: Und die zweite Variante ist... Du akzeptierst sein Willen und fragst ihn was er für einen besseren Plan hat!

01:22:37: Weil das war ja offensichtlich nicht seinen Plan.

01:22:39: Relativ harte Worte muss man sagen, aber da war die Beerdigung noch nicht so lange her, dass er das gesagt hat.

01:22:46: Muss mal wissen mein Vater ist ein sehr warmherziger Typ sehr nett, sehr empathisch und so weiter.

01:22:50: Dass der das gesagt hat... Das war meine sehr seltene Eingabe von oben weil es war exakt was ich hören musste!

01:22:56: Es war genau der Satz den ich hören musste nämlich du hast jetzt du stehst an einer in einem Entscheidungsweg.

01:23:02: und vorher hatte ich ja ganz eingangs unseres Gesprächs hatte ich er gesagt das war bei mir eine Willensentscheidung.

01:23:07: und wo war das dann auch?

01:23:08: Weil ich habe darüber nachgedacht über was mein Vater gesagt hat.

01:23:11: Hat gesagt Menschen, Kinder ist es denn wirklich so?

01:23:15: Und ich war natürlich noch voller Zweifel.

01:23:16: und ich hatte auch, Elixer hat sich ja vorher auch gesagt.

01:23:18: Ich hatte keinen Bock.

01:23:20: Ich habe überhaupt keine Lust mich so einem Gott zu nähern der mir hier alles kurz und klein haut der mir meine Frau weg nimmt mein ungebäuernden Sohn wegnimmt und so weiter.

01:23:32: und ich war da echt auch wütend war wirklich wütent.

01:23:36: und weil ich gedacht hab wir haben nichts gemacht was in irgendeiner Weise So ein grausames Schlag gerechtfertigt hätte.

01:23:46: Wir haben nicht sündhaft gelebt, wir haben gesund gelebt und keinem was zu leide getan.

01:23:52: Wir waren friedlich!

01:23:53: Wir hatten Freundeskreise und waren nett zu den Leuten und wir haben nichts getan.

01:23:57: Und trotzdem passiert es.

01:23:59: Da war ich so sauer und mein Vater gesagt ja aber es geht keinen Weg darum herum du musst deinen Willen akzeptieren.

01:24:06: dann bin ich eines abends das weiß ich tatsächlich noch wie das war da habe Ein wütendes Gebet.

01:24:14: ist auch gut, dass wir vorher schon über das Gebet gesprochen haben.

01:24:16: Wo du gesagt hast wie betet man eigentlich richtig?

01:24:19: Und wo ich gesagt habe zunächst brauchst du mein Gegenüber!

01:24:21: Das ist der Einstieg.

01:24:22: praktisch und dieses Gegenüber hatte ich.

01:24:24: und dann bin ich in meinem Zimmer.

01:24:26: und dann habe ich gesagt Gott wenn es dich gibt so wie es meinen Vater behauptet Dann hast Du jetzt mein ganzes Leben kurz und kleingeflagen.

01:24:38: Du hast eine riesen Scherbenhaufen angerichtet.

01:24:40: Mein ganzes Leben ist ein Trümmerfeld.

01:24:44: Verstehe ich überhaupt nicht, was habe ich denn dir eigentlich getan?

01:24:46: So'n bisschen Behiobe in der Bibel.

01:24:49: Was hab ich denn Dir eigentlich

01:24:49: getan?!

01:24:50: Das möchte ich erst ehrlich mal wissen.

01:24:51: und dann habe ich so praktisch virtuell wenn man so will.

01:24:55: Aber das ist jetzt der ganze Porzellanhaufen, den Trümmern liegt... ...und den schieb ich drüber über den Tisch!

01:25:02: Das kannst du jetzt was damit machen.

01:25:04: Du kannst es wieder zusammenkleben aber wahrscheinlich anders als es vorher war.

01:25:08: Und oben, und jetzt kommt der entscheidende Punkt.

01:25:09: Willensentscheidung.

01:25:11: Obendrauf habe ich gesagt da ist das Schlüssel zu meinem Leben.

01:25:14: mit dem kannst du etwas anfangen.

01:25:15: Jetzt kannst du bestimmen aber dann mach's auch!

01:25:18: Das ist natürlich ein bisschen aggressiv gebet gewesen muss man schon sagen wo?

01:25:23: er sagt ja also theologisch vielleicht kann man da eine paar Fragezeichen hintermachen.

01:25:30: Aber Gott hat es trotzdem gehört Er hat trotzdem gehört und er hat mir dann tatsächlich von dem Augenblick an, wo er den Schlüssel zu meinem Herzen hatte.

01:25:40: Hat er dann Schritt für Schritt mich geführt?

01:25:42: Es hat dann lange gedauert!

01:25:44: Der ganze Prozess ging ja bei mir über zehn Jahre, weil ein großes Thema was ich natürlich schon hatte... Du hast da auch vorher gesagt die Bibel

01:25:50: usw.,

01:25:51: liegt der nicht so?

01:25:52: Kann ich verstehen lag mir auch nicht.

01:25:53: Fand ich ein vollkommen langweiliges Buch Ein total langweiligeres Bibellesen.

01:25:59: Wie komme ich auf die Idee, die Bibel zu lesen?

01:26:02: Aber niemals!

01:26:03: Also ein langweilliges Buch der Erster Mose, oh nee Gott sei ganz flachbar und habe das vermieden.

01:26:08: Und dann über viele Jahre bin ich dann irgendwann... hat Gottes tatsächlich so geführt dass ich die Bibeln mit anderen Augen gesehen hab.

01:26:18: Ich war nochmal in einer persönlichen Krise, aber war aber mittel in der Zwischenzeit schon soweit dass ich dann auch in der evangelischen Kirche tätig war.

01:26:29: In der Landeskirche habe da so ein paar Dienste gemacht, aber auch Kinderarbeit gemacht, Kindergottesdienste

01:26:33: usw.,

01:26:34: weil mir das Spaß gemacht hat – aber nicht wegen Bibellesen!

01:26:37: Und die haben zu mir gesagt, na ja, wenn du einen Kindergöttesdienst vorbereitest, dann solltest du eigentlich schon vorher in der Bibel gelesen haben.

01:26:41: Zumindest diesen Abschnitt.

01:26:43: Das hab' ich dann gemacht wiederwillig, weil mir die Arbeit mit den Kindern mehr Spaß gemacht hatte als dieses Bibel lesen.

01:26:48: und dann hab', ich halt gesagt, ohja, wie der Kindergöttesdienst vorbereiten.

01:26:51: Na ja, der langweiligste Teil war immer die Vorbereitung mit dem Bibel Lesen.

01:26:56: Und dann war ich irgendwann nochmal in so einer Krise und dann habe ich noch mal gesagt, jetzt will ich noch einmal wissen ob mir das Buch tatsächlich irgendwas sagt.

01:27:03: In meiner Krise jetzt!

01:27:05: Dann hab' ich den Bibel rausgeholt und ich hatte eine damals in der Ausgabe Luther-Bibel in der Variante von nineteenhundert zwölf ein Deutsch zum davonlaufen.

01:27:16: also wirklich wo du sagst hey hallo so spricht ja kein Mensch mehr.

01:27:19: und das war aber die einzige Bibel die ich hatte sonst keine, die hatte ich mal irgendwann vor x Jahren mal gekauft Für fünf Mark damals noch, es waren auch zu D-Markzeiten.

01:27:27: Und ich stand bei mir irgendwo im Regal drin und die hatte ich dann halt immer verwendet für den Kindervaccinste.

01:27:32: aber mehr hatte ich jetzt nicht.

01:27:33: Ich kam nie auf die Idee mir eine richtige Bibel zu kaufen.

01:27:37: Dann ziehe ich die raus und lese sie durch und dann habe ich auf einmal verstanden worum's geht.

01:27:43: Da war ich irgendwann glaube ich in Matthäus Evangelium und dann hab' ich vor allem die Person Jesus Christus habe ich dann erfahren und gesagt Boah wenn der so war... ...dann ist das ja eine ganz andere Geschichte.

01:27:54: Und das fuhl mir dann tatsächlich ins Indieglieder.

01:27:58: Dann habe ich aber nochmal Jahre verbracht, jahre.

01:28:02: Ich locker fünf Jahre immer sagen.

01:28:04: Intensiven Studiums weil ich wissen wollte ist es jetzt nicht nur so ein komisches Gefühl was ich hab?

01:28:10: Was der Gefühle können auch trügen!

01:28:13: Ich habe das Gefühl ah ja das Buch das reitet mich jetzt noch ungefähr.

01:28:16: oder ist da wirklich etwas dran?

01:28:18: und dann habe ich alle mögliche kritische Literatur zur Bibel gelesen.

01:28:21: Ist die Bibel im Märchenbuch, ist sie verfälscht?

01:28:23: Ist sie was aus sich?

01:28:25: Widerspricht Sie archäologischen Erkenntnissen und so weiter und so fort.

01:28:28: Und nach Jahren des intensiven Studiums kam ich dann zu mir für mich zu dem Schluss – die ist tatsächlich Gottes Wort!

01:28:35: Und der kannst du vertrauen und du kannst dein Leben darauf basieren.

01:28:39: Und genau, und so bin ich jetzt hier da wo ich bin.

01:28:45: Das ist die Story... Danke

01:28:46: fürs Teilen.

01:28:48: Und wie bewertest Du jetzt….

01:28:51: Was hat der Gott?

01:28:53: Mit diesem Schicksalsschlag mit dir vor.

01:28:55: Warum ist das passiert?

01:28:57: Wozu, welchen Zweck?

01:28:59: Das ist auch eine gute Frage!

01:29:01: Die Frage habe ich Ihnen nicht gestellt in diesen Scherbenhausen Gebet.

01:29:05: Da hab' ich Ihnen dann gesagt Ich möchte mal wissen warum hat denn das eigentlich sein müssen?

01:29:11: Wieso hast du mir so einen Eil gelegt und die Woche drauf hatt dich die Antwort Und zwar Das war ganz interessant.

01:29:28: Da war ich dann bei meiner Schwester und meine Schwester hatte eine Bekannte zu Gast, eine ältere Dame.

01:29:34: Und diese Frau kannte meine Schweste nur oberflächlich – das waren keine guten Freundinnen, sondern die Kante, die irgendwie weitläufig.

01:29:43: Die wusste noch nicht mal, dass meine Schwestin im Bruder hat.

01:29:46: Sie hatte keine Hintergrundinformationen zu gar nichts!

01:29:52: Und dann war ich bei meiner Schwestern, da war die auch da.

01:29:55: Ah ja, grüß Gott und so, hin und her!

01:29:56: Dann kam das Gespräch, weil sie natürlich gemerkt hat, dass ich trauer war.

01:30:03: Das war schon erkennbar und alles gesagt, Mensch was ist denn passiert?

01:30:06: Und dann habe ich ihr das erzählt.

01:30:08: Dann hab' ich diese Frau erzählt als du mit meiner Frau passiert war.

01:30:11: Hab' ich den Hergang auch erzählt... ...und dann schaut sie mich an und sagt, Gott hätte dich anders nicht bekommen Und er hatte ja vorher genügend Zeichen geschickt, die du alle ignoriert hast.

01:30:29: Das führte mir total ins Herz und ich muss sagen... Die Frau kannte mich nicht!

01:30:33: Sie wusste gerade mal wie ich heiß, sie hat mich in dem Moment kennengelernt und sagt mir das auf den Kopf zu.

01:30:39: Und es ging mir so ins Herz her und gesagt genau so ist es.

01:30:41: Dann fiel mir ein klar meine Freunde, die sich schon wo sich der erste in der vierten Klasse Grundschule des Leben genommen hat.

01:30:49: Da musst du mal vorstellen eine vierte Klasse da ist ein zehnjähriger gewesen Der hat sich das umgebracht.

01:30:55: Wer ich nie vergesst, Tillmann hieß der.

01:30:58: Und wo ich dann schockiert war damals oder mein Cousin hat selbst mal begangen eine gute Freundin von mir ist im Autounfall ums Leben gekommen ein anderer ist an Krebs gestorben.

01:31:08: ganz schnell Bauspreis und Krebs usw.

01:31:11: All diese Dinge habe ich alle ignoriert.

01:31:14: die sind da rein und raus und ich hab wieder genauso weitergemacht.

01:31:18: und die Frau sagt mir das und da wusste ich okay Ich weiß, dass Gott meine Gewitter tatsächlich erhört.

01:31:27: Und da hatte ich ja... und du musst dir vorstellen das war ja zwei Wochen vielleicht nachdem das Ganze passiert war Da hatte ich noch.

01:31:34: überhaupt wenn du mich jetzt zu einer Interviewtheit bist, dann habe ich gesagt ich kann dir nix sagen!

01:31:38: Ich kann gar nichts sagen!

01:31:39: Ja ich weiß noch nicht mal.

01:31:40: bin ich Christ?

01:31:40: Bin ich kein Christ?

01:31:41: Ich hab keine Ahnung von irgendwas Aber das wusste ich schon.

01:31:44: Derjenige den es da gibt Und der mir diesen Schlag verpasst hatte oder zumindest den Schlag zugelassen hat, sag ich jetzt mal.

01:31:53: Dem gibt's und der wirkt in meinem Leben das wusste ich.

01:31:57: Der Rest und dann hat er mich geschürt über viele Seneale.

01:32:02: Das heißt wie so eine Art Du bist für was größeres berufen und dafür hast du es gebraucht?

01:32:08: Brauchts das wenn ihr jetzt zum Abschluss des Gesprächs jemanden der auf Suche ist weil er merkt vor euch ist diese materiellen Diese Geschichte ist immer höher, weiter schneller und so.

01:32:20: Da merke ich das macht mich eigentlich nicht glücklich und eher krank und so weiter.

01:32:24: jetzt gerade zur Zeit mit den Burnout-Zahlen und so weit dann geht es glaube ich vielen so.

01:32:27: Das wäre dein Rat.

01:32:28: weil muss es immer soweit kommen?

01:32:30: Ist ja meine Frage so.

01:32:31: Geht's nicht auch glimpflicher und kriegt man da?

01:32:33: kriegt mir das nicht auch ohne so krasse Weispiele hin.

01:32:38: Ja was wär dein Rat?

01:32:40: Mein Rat ist genau mein Gut dass du es noch mal sagst David.

01:32:44: Ich sage immer wenn ihr Wenn ihr jemanden habt im Bekanntenkreis, der so einen Schicksalsschlag hat dem die Frau gestorben ist das Kind der Mann irgendwas.

01:32:58: Dann macht nicht so viel Theologie sondern helft den Leuten erstmal seit da hört er zu kocht in eine Suppe geht zum Einkaufen irgendwas praktisches ja aber nicht Theologie machen und überlast

01:33:12: Den Rest.

01:33:13: Gott

01:33:14: betet für die, betet ganz intensiv für die natürlich und betet vor allem dass Gott diese Situation zu was guten macht.

01:33:21: Und ich denke das war wahrscheinlich bei mir so.

01:33:23: Ich schätze mal das.

01:33:24: wahrscheinlich.

01:33:24: mein Vater oder auch andere haben für mich gebeten und gesagt ja lass sie ihn wieder lasse es zum Guten für ihn wirken.

01:33:31: und dann ist es auch so gekommen.

01:33:33: und deswegen würde ich sagen nein es muss nicht immer so krass kommen weil Ich sag jetzt mal so, nicht jeder ist so schwer vom Begriff wie ich.

01:33:42: Ich war glaube ich echt ein hartnäckiger Fall und die Frau hatte recht.

01:33:46: Die Vater echte Recht!

01:33:47: Er hätte mich anders nicht bekommen.

01:33:48: Ich hätte genau so weitergemacht wie vorher.

01:33:50: Ich bin total erhedonist.

01:33:52: Und ich hätte gedacht ne seh ja gar nicht einen.

01:33:54: Ich mache genau das was ich will und nicht was irgendjemand anderes will.

01:33:57: Hätte ich nicht gemacht und ich hoffe auch dass es in den meisten Fällen nicht so sein muss.

01:34:05: Aber ich sehe natürlich schon auch, dass so wie die Zeiten und du hast auch gesagt viele Burnout-Fälle

01:34:09: usw.,

01:34:10: die Zeiten sind schwierig, die Wirtschaft ist schwierig, politische Situationen ist ein Desaster.

01:34:15: Viele, viele Dinge, die uns Sorgen machen.

01:34:19: Und ich kann jeden nur einladen, denk drüber nach ob dieses ganze materielle Thema hier auf dieser Welt, ob das für dich die ultimative Befriedigung Tatsächlich es Dinge gibt, die jenseits dessens liegen.

01:34:37: Die spiritueller Natur sind und die dir Erfüllung bieten.

01:34:41: Und das Angebot, dass ich natürlich als Christ mache, läuft immer auf die Person Jesus Christus heraus – immer!

01:34:48: Ich werde den Leuten immer raten, versuch's mit Jesus Christes, ich weiß es gibt ihm, er hat mir geholfen, er lebt, er hatte einen guten Plan für dich... Versuchst doch mal einfach mit einem einfachen Gebet.

01:35:03: Sag du, ich habe so einen komischen Typen kennengelernt der mir von dir erzählt.

01:35:08: Gibt es dich wirklich?

01:35:09: Ich weiß es nicht!

01:35:10: Ich hab meine Zweifel, das glaubt möglicherweise gibt's sich nicht kann ich mir kaum vorstellen.

01:35:14: wenns aber dich gibt dann wirke bitte in meinem Leben Du musst ihn einladen.

01:35:18: Wenn du ihn nicht einladest dann passiert nichts.

01:35:21: Aber wenn du ihn einlädst aus er aus wirklich aus.

01:35:24: und jetzt sind wir wieder bei dem Thema wo du vorher gesagt hast diese diese falsche Buße weißt du.

01:35:28: Das muss dann schon.

01:35:29: Du musst dann schon als Mensch auch dir bewusst sein, wenn ich ihn einlade... ...dann lade ich ihn aus ehrlichen Herzen ein.

01:35:38: Aus lauterem Herzen!

01:35:39: Ja es ist wie wenn du eine Einladung zu einem Freund aussprichst wo du sagst kannst du heute Abend zu mir zum Abendessen kommen und ich koche dir was?

01:35:46: Und wenn du im Hintergedanken hast mensch hoffentlich sagt er ab weil er etwas anderes vorhat weil eigentlich habe ich keinen Bock.

01:35:51: aber ich möchte halt nett zu ihm sein.

01:35:53: Das funktioniert so nicht.

01:35:55: Aber wenn du sagest ich möchte wirklich dass er kommt Ich möchte, dass er zum Abendessen kommt.

01:35:59: Ich möchte ihm diese Pizza heute Abend backen.

01:36:02: Möchte die Gemeinschaft mit ihm haben?

01:36:04: Dann wird er kommen.

01:36:04: und das ist das was ich den Leuten sagen kann nicht mehr.

01:36:08: ganz einfach lad ihn ein er wird den Rest machen.

01:36:12: Vielen Dank Mensch.

01:36:14: Thomas ich könnte noch zwei Stunden mit dir reden.

01:36:18: dieses Format sieht eigentlich so maximal eine Stunde vorher.

01:36:21: jetzt immer.

01:36:23: vielen lieben dank für deine Weisheiten.

01:36:24: worüber wir nicht gesprochen haben isst du gehst auf die Straße und predigst, ich finde das unfassbar spannend.

01:36:31: Lass uns das wenn du willst mal nachholen in noch einer Folge dass wir nochmal tiefer in dein christliches Alltagsleben eintauchen wenn du möchtest.

01:36:39: Können wir das machen?

01:36:40: Gerne.

01:36:40: Ich

01:36:41: würde mich sehr freuen.

01:36:42: Ja

01:36:43: absolut!

01:36:43: Und vielen Dank für das tolle Gebet.

01:36:46: Sehr

01:36:48: gerne danke dir, dass du das Format aufgesetzt hast.

01:36:52: Ich finde es eine ganz tolle Geschichte und ich hoffe wirklich, dass mein Gebete auch vorher gewesen ist, dass es Menschen zum Gewinn wird, dass sie aufmerksam werden auf Dinge die zwischen Himmler und Erde sind und die es wert sind, dass man sich mit ihnen auseinandersetzt.

01:37:10: Und ich hoffe natürlich, dass viele auch tatsächlich sich mit der Person Jesus Christus auseinander setzen werden Und ja, und im besten Fall auch dann zu ihm finden.

01:37:19: Das ist mein Wunsch!

01:37:21: Aber dir viele Segen damit?

01:37:23: Alles Gute!

01:37:24: Danke!

01:37:25: Wir bleiben in Verbindung und dann wünsche ich dir jetzt erstmal ein gutes und gesegnetes Wochenende.

01:37:32: Ich dir auch, vielen Dank!

01:37:34: Ciao ciao!

01:37:34: Danke dir!

01:37:35: Tschüss David, ciao!